"Да не опустится тьма" Спрэг де Камп

117 posts in this topic

Posted

Ну думаю, все знакомы с даным произведением в жанре АИ. А у меня возник вопрос, а что было с Италией, Европой, Средиземноморьем дальше? Автор только некоторые сюжетные завязки оставил, подготовка путешествия через Атлантику, возможное обьединение Вест и Остготского государсва в личной унии, возможное вторжение очередное Юстиниана. При этом ничего о предотвращение последствий юстиниановой чумы и прочего. Кстати, будет ли в такоом варианте  Галия, Иберия и Апенины германизированны, или  будет некий гибрид латинского мира и германцев с преобладанием латыни как языка,  законов и образа жизни (все же живя в Риме поступай как римлянин, а тут германцы из привычной среды своих лесов выбрались и попали в превосходящию культурное окружение). 

P.S. Помню что что то подобное уже обсуждалось, но к сожелению в архивах не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возможное обьединение Вест и Остготского государсва в личной унии,

реал при Теодорихе после 507 года

я, кстати, не читал - про что там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько лет назад вышел второй том. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько лет назад вышел второй том

Где можно почитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор только некоторые сюжетные завязки оставил, подготовка путешествия через Атлантику, возможное обьединение Вест и Остготского государсва в личной унии, возможное вторжение очередное Юстиниана

Ещё упоминается, что Бургундия сохранила независимость и находится в союзе с Остготским королевством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вышел второй том

где, не томите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если убрать благоглупости про "зимакраси", то получается, в целом, продолжение политической линии Теодориха Великого с "заклепками".

То есть обычная историческая ситуация - варварская военная элита успешно правит завоеванной культурной страной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где можно почитать?

где, не томите?

не переводился. Если интересует английский оригинал - могу достать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если интересует английский оригинал - могу достать.

благодарю, коллега, но увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, будет ли в такоом варианте Галия, Иберия и Апенины германизированны, или будет некий гибрид латинского мира и германцев с преобладанием латыни как языка, законов и образа жизни

Полноте, коллега, какая германизация??? См. РИ вестготскую Испанию, где готский и свевский языки исчезли как живые разговорные уже к началу VII века - потомки завоевателей даже меж собой стали общаться на местной латыни. И следовать "местному образу жизни".....

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Полноте, коллега, какая германизация??? См. РИ вестготскую Испанию, где готский и свевский языки исчезли как живые разговорные уже к началу VII века - потомки завоевателей даже меж собой стали общаться на местной латыни. И следовать "местному образу жизни".....

Ну , юстинианова чума, густонаселеные регионы и города страдаю в разы сильней и следует некий аналог ломбардского завоевания, только если сохранится государство + скажем некотый прирост производительности труда при уцелевшем попаданце\его наследие ( мануфактуры, та же  прялка джени,  стандартизация  всяких метизов, повозок и скажем елементов корабельной оснастки и т. д.) . То рост зарплат и дефицит рабочих рук вызовут имиграцию из за Альп\Рейна. Британию так германизировали и балканы славянизировались, чем  италия\испания\галия хуже. 

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Британию так германизировали и балканы славянизировались

Британию и Балканы не так

их примерно вот так :butcher::skull:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну балканы, это авары завезли славян (по всей видимости потому что сами на землю садится не хотели, а предпочитали  держатся за кочевые традиции, по крайней мере в то время). Британия, так в чем отличии, англы и саксы конечно диковаты и вырезали бритов почем зря, но та же  чума постаралась явно сильней. и если будет каждое поколение приток населения в 10-20 % извне + местная верхушка только поверхносно латинизировалась, а среднее звено и простые крестьяне-воины вообще со скрипом, то почему бы и нет. Тем более что гг вполне может дополнить издание библии и свода законов на готском еще и  скажем переводом того же шекспира, гомера и прочих +. При создание достаточно большого пласта культурного с его массовой фиксацией на письменых источниках, то почему бы и нет. Вон отдельные деревни с готским языком в качестве основного в Крыму зафисированы и через тысячу лет после переселения готов за Дунай и спустя столетия после ликвидации княжества Феодоро. Но по любому Италия и испания  будет больше напоминать францию, особено если арабских завоеваний не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Magnum

из э байсикл, эз южели. Достаньте, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаньте, пожалуйста.

Хм, был уверен, что в интернетах его нет, а он есть: 

http://www.e-reading.club/bookreader.php/87830/The_Enchanter_Completed.html#label44

Это сборник, там много текстов, поэтому отмотайте к заголовку The Apotheosis of Martin Padway, S.M. Stirling, это он и есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом ничего о предотвращение последствий юстиниановой чумы и прочего

Мартин Пэдуэй освоит производство стрептоцида и предотвратит чуму. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

рост зарплат и дефицит рабочих рук вызовут имиграцию из за Альп\Рейна.

Так и вижу лангобардских и швабских отморозков в роли работяг-гастарбайтеров.:rofl:

 

следует некий аналог ломбардского завоевания

То есть готов автора снесут лангобарды не смотря на все прогресорство попаданца?:crazy:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как раз в роли гастеров, готов может не снесут, но те же лонгобарды, гепиы, алеманы вполне на зароботки переть будут. Конечно не как мамелюки в египет (хотя и продажа пленников междуусобных войн на юг среди германцев будет), но вполне какте же скандинавы в Византию или Гадарику. Ну и если готов все же сметут, то вероятней всего по образцу  той же руси, которая уселась наверху, не трогая всерьез славянское болото).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

какте же скандинавы в Византию или Гадарику

Место "военного сословия" занято готами, которые из народа-войска попросту эволюционируют в рыцарство. В результате Чумы не будет нехватки вояк (они питаются лучше и иммунитет покрепче). Нехватать будет той самой "рабсилы".

 

Конечно не как мамелюки

Оценил.:good:;)))

 

Вы попали в самую точку, коллега. При тогдашней системе "производительных сил  и производственных отношений" единственный метод интенсивного "восполнения дефицита рабочей силы" - импорт рабов. Неважно, захватываемых ли в битвах, либо, что здесь вероятней, покупаемых у "северных варваров" за ремесленные изделия и предметы роскоши.

 

Из раба банально выбивают его варварские заморочки, лет через дцать он становится  вольноотпущенником, создает семью, его дети уже воспитываются "под сенью римских законов".... Римляне в РИ неоднократно таки пополняли ряды нации...

 

Но шансы на германизацию никакие - и рабы, и рабовладельцы - все заговорят на латыни.

 

Я наверное зря влез - ибо в аргументации исхожу из РИ остготской Италии (продумывал пути ее дальнейшего развития для Мира импаратора Германа). Спрэг де Кампа не читал - бегло просматривая текст, на слове "телеграф" прекратил просмотр. Прогрессорско-попаданческие фантазии вызывают у меня такую реакцию, что поделать....

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну телеграф оптический у римлян был, фонариками и флажками там кодированые сообщения отправлли,. Правда было это века за полтора-два как минимум до описываемых событий. По идее появление оптики делает идею телеграфа оптического-семафорного в странах с нормальной плотностью населения и ясным климатом довольно выгодной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну телеграф оптический у римлян был, фонариками и флажками там кодированые сообщения отправлли,.

В Италии первой половины VI века, еще не деградировавшей цивилизационно - если бы такой телеграф понадобился и оказался эффективным - его бы заюзали безо всяких впопуданцев. Как заюзали оптический телеграф византийцы во время арабских войн, передавая сообщения из крепостей Тавра в Константинополь.

 

А если не юзали - значит соотношение затраты/польза не оправдывало.;)

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как заюзали оптический телеграф византийцы во время арабских войн, передавая сообщения из крепостей Тавра в Константинополь.

Ну телеграф оптический у римлян был, фонариками и флажками там кодированые сообщения отправлли,. Правда было это века за полтора-два как минимум до описываемых событий.

И что они там передавали? Два-три бита разноцветными флажками, амператор мертв/жив? Или по квадрату Полибия, три факела слева, пять справа и попробуй их сосчитать на расстоянии? Ничего совершеннее, вроде, в те времена не знали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И что они там передавали? Два-три бита разноцветными флажками, амператор мертв/жив? Или по квадрату Полибия, три факела слева, пять справа и попробуй их сосчитать на расстоянии? Ничего совершеннее, вроде, в те времена не знали.

В византийской модели - использовали "временную шкалу". Иными словами говоря, в Каппадокии (в неприступной крепости) была станция отправки сообщений, куда гонцы могли за пару часов доставить донесение со всего периметра киликийской границы. Далее:

 

"философ Лев, тот, что был архиепископом Фессалоникским», подал императору Феофилу идею создать синхронные часовые механизмы, ???????? ??? ?? ???? ????????, поместив их на противоположных концах сигнальной цепи, и разделить их на двенадцать «часов». Каждому часу соответствовало сообщение: первый час — арабский набег, второй час — объявление войны, третий час — пожар (на захваченной греческой территории) и т. п. Когда одно из этих событий происходило на арабской границе, зажигали первый огонь в цепи сигналов в тот час, который на часах соответствовал передаваемому сообщению. В течение не более чем одного часа (указание дается в «Книге церемоний», и это действительно необходимое условие для того, чтобы два сообщения не могли быть перепутаны), новость по цепи световых сигналов достигала Константинополя, где тут же начинались приготовления, которые описывает Константин VII. Следовательно, надо понимать это так, что эти часы были превосходно синхронизированы друг с другом, что они работали на основе деления дня на постоянные часы, и что для каждого из двенадцати условных сообщений приходилось два часа из двадцати четырех, в которые оно могло быть передано (предполагая, что система работала также днем). Изобретение Льва Математика, очевидно, состояло не в уже давно известном и вошедшем в практику использовании цепочки оптических сигналов, а в возможности таким способом передавать не просто одно и всегда одинаковое сообщение, но двенадцать разных, благодаря хорошо согласованным часам, которые Лев придумал и сконструировал сам.

 

И "ничего совершенее" в самом деле не знали. Зато при такой системе обходились простым зажиганием одного огня на вышках, максимум за час передавая сообщение через всю Малую Азию.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Максимум ... передавая сообщение" -- за полсуток. Потому как "нужные" таймслоты в промежутке длиной в 12 часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now