"Да не опустится тьма" Спрэг де Камп

[Neznaika1975]

на слове "телеграф" прекратил просмотр.

вспомнил эту книжку.

тоже начал читать, вдохновленный возможностью почитать худлит про остготов и после пары глав прекратил

[Georg]

Максимум ... передавая сообщение" -- за полсуток

Имелось в виду - с момента старта сообщения.

[ЫМК]

это авары завезли славян

той же руси, которая уселась наверху, не трогая всерьез славянское болото).

Вот так, мимоходом, и узнаешь. что в нашем мире шастают попаданцы из параллельной реальности.

 

Напомню, главную мысль ДеКампа -

Империя развалилась, потому что стала слишком большой. При отсутствии хорошей связи это ведет к утрате управляемости с последующим коллапсом. Соответственно, при наличии связи,  развалится империя не может. а прялки джени, это так, приятное дополнение. 

Зато при такой системе обходились простым зажиганием одного огня на вышках, максимум за час передавая сообщение

Аха.... "спасите, арабы напали".... а где и сколько? а зачем вам, вы приходите к нам в одессу...

[Georg]

при наличии связи, развалится империя не может.

 

а где и сколько? а зачем вам, вы приходите к нам в одессу..

А это вы к чему написали?

Изменено 5 Oct 2015 пользователем Georg

[vashu1]

Аха.... "спасите, арабы напали".... а где и сколько? а зачем вам, вы приходите к нам в одессу...

Раз зовут, значит много, мало сами съедят.

А если их ну очень много то центру этого лучше не говорить, а то помогать не придут.

[ЫМК]

А это вы к чему написали?

Это к тому, что несколько стандартных сообщений  и полноценный телеграф немного разные вещи.  

А если их ну очень много то центру этого лучше не говорить

Центру лучше вообще ничего не говорить, кроме итоговой цифры дотаций.

[Georg]

несколько стандартных сообщений и полноценный телеграф немного разные вещи

А кто-то здесь говорил о "полноценном телеграфе" (кроме вас разумеется)?

[LAM]

Несколько лет назад вышел второй том.

По видимому, Вы имеете в виду сиквел: "The Apotheosis of Martin Padway" . Автор: S. M. Stirling

Вот маленький отрывок

Изменено 5 Oct 2015 пользователем LAM

[Magnum]

Вот маленький отрывок

Зачем отрывок, я там выше ссылку на полный текст дал.

[Волдик]

Это к тому, что несколько стандартных сообщений и полноценный телеграф немного разные вещи. ;)

Коллега в курсе, как работает морской флажный телеграф? Стандартных сообщений может быть ровно столько, сколько... нужно.

[komo]

А если не юзали - значит соотношение затраты/польза не оправдывало.

Оптика = больше растояние между башнями = меньше затрат. Взлететь могло. + использования для комерции.  Так что не все так печально.

[Лин]

Взлететь могло

Не могло. Ибо очень малая скорость передачи, масса промежуточных ретрансляторов, затраты на капитальное строительство и большая зависимость от погоды.

[komo]

гористо-холмистая местность и  очень много ясных дней в году. Мы же о Италии говорим, а не Британии или скажем Германии. Там больше зависимость от плотности населения окупаемость проекта и растояний между городами.

[Лин]

2 слова в минуту и 30 км между башнями. 19-й век, семафор.

[komo]

Ну в условиях  6 века и той оптики которую сумеет наваять Мартин Падуанский растояние может будет меньше раза в два. А вот скорость передачи явно больше.  Но наверное довольно скоро от семафорного телеграфа перейдут к  световому, лампа со шторками  ночью, зеркало днем, правда в сумерках работать будет паршиво. Зато скорость офигеть для тренированых связистов.

[Волдик]

2 слова в минуту и 30 км между башнями. 19-й век, семафор.

Для госсвязи это даже избыточно.

Вы говорите о совсем другом уровне - о способности передавать ЧАСТНЫЕ (а потому полностью рандомные) сообщения. О коммерчески окупаемом телеграфе.

Гостелеграф же способный быстро передать два слова - ему даже не надо передавать эти слова. Он передаёт трёхбуквенный код сообщения в заранее составленной сигнальной книге, экземпляры которой есть на концах линии  - и всё. И вот у нас уже не 12, а грубо 30 в кубе (27 000 то есть) сообщений на выбор, любое передаётся за минуту. Если к этому ещё нужны уточнения - передавайте потом неспеша или везите с гонцом схемы и русунки, тут уже невозможно представить практически реальную задачу, когда бы нужно было оперативно передавать с ещё бОльшей детализацией.

Система проверена моряками всего мира, то есть гарантированно работает.

[Лин]

зеркало днем, правда в сумерках работать будет паршиво

Оно и днем будет работать крайне паршиво. Причем с последствиями для окружающих.

[komo]

А что в школе\пионерлагере передавать зеркальцем сообщения не учили. у нас разок урок прошел, как при помощи карманного зеркальца (см 5 в диаметре\диогонали максимум) передать сообщение стоящему на другом конце футбольного поля (в 200 метрах). Мне тогда лет 10 было и зрение было уже  -4,и то различал вспышки когда открывали\закрывали ладонью зеркальце.

[Лин]

200 метров, современное зеркало... Ничего не смущает?

[Волдик]

200 метров, современное зеркало... Ничего не смущает?

Не-а.

Вот это компенсирует, и с избытком

карманного зеркальца (см 5 в диаметре\диогонали максимум)

Да ещё с рук... Что мешает им использовать зеркала диагональю в метр? Это ещё Архимеду удавалось, говорят.

А вот чего может современное зеркало (и позабытая-позаброшенная ВИКИ):

Гелиограф (от др.-греч. ????? — Солнце и ????? — пишу) в технике связи — оптический телеграф, устройство для передачи информации на расстояние посредством световых вспышек. Главной частью гелиографа является закреплённое в рамке зеркало, наклонами которого производится сигнализация серией вспышек солнечного света (как правило, азбукой Морзе) в направлении получателя сигнала.

Обычно гелиографы выполнялись мобильными и монтировались на треноге.

Были широко распространены в армиях многих стран в XIX и начале XX века (в армии Великобритании и Австралии — вплоть до 1960-х).

Дальность связи в хороших условиях (солнечный день, чистая атмосфера) могла превышать 50 км. Рекорд дальности связи посредством гелиографа был поставлен в США в 1894 году (расстояние между точками передачи и приёма 295 км, обе располагались на горных вершинах).

:

[Волдик]

А вот как могло быть устроено античное "синхронизирующее устройство" коллеги Георга, передающее 20 букв в час.

Водяной телеграф

[Лин]

Что мешает им использовать зеркала диагональю в метр?

Наличие отсутствия во времена оные?

Это ещё Архимеду удавалось, говорят

В результате чего у получателей чего то там сгорело?

[komo]

Ну будет зеркало собрано из нескольких зеркал поменьше. И пусть будет уступать современного в отражающих способностях, но что на 20-50км с одной вершины не увидят сигналы с другой при наличии  оптики, ну не поверю.. Ночью да, похуже, пока  ацитиленовые лампы или электрические не появятся, но не сильно.

[Волдик]

Наличие отсутствия во времена оные?

Вы о чём, коллега? Отсутствие способности отлить и отполировать бронзовый/латунный лист 1х1 метр??? Плоский лист, Карл! Не выколоченный по шаблону до "анатомического" панцыря или коринфского шлемака, а плоский. Это не представляло проблемы не то что во времена Архимеда, а в гомерические и даже Хеопсовы.

 

И - да, гигантские зеркала НЕ нужны (солнце - оно, вы удивитесь - яркое... особенно на средиземноморских югах и около). 1х1 метр  я вообще-то предлагал в порядке сарказма, как пример явной и дикой избыточности и перестраховки.

Реально вполне хватате чего вот такого (скоро всю ВИКУ сюда перекопирую... с доставкой на ФАИ ): Сигнальный полевой гелиограф 1910 г.

 

 

Изменено 7 Oct 2015 пользователем volodechka

[Лин]

Отсутствие способности отлить и отполировать бронзовый/латунный лист 1х1 метр??? Плоский лист, Карл!

И почему зеркала были такими дорогими и считались предметами роскоши, а?

Сигнальный полевой гелиограф

20 век, ага. Современное зеркало.

И пусть будет уступать современного в отражающих способностях, но что на 20-50км с одной вершины не увидят сигналы с другой при наличии оптики, ну не поверю

А если пасмурно?

Не, в принципе оно реализуемо, но вот нафига? Нормальная почтовая служба будет и дешевле и выгоднее.