Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

318 posts in this topic

Posted

бред

Аргументируйте ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не уверен, что много бы нашлось мыслителей, хоть сколь угодно "правых", которые бы говорили, что "страдания низших классов"- это хорошо.

Я просто к тому, что Карлейля вполне можно рассматривать как критика тогдашнего общества Великобритании, разве нет?..

Аргументируйте ;)

Советская идеология не была "правой" (во всяком случае, полностью) ни по каким общепринятым критериям. Есть два определения "правизны" - через консерватизм (мое) и через фритредерство (коллеги Каминского). Ни одному из них СССР не соответствует, по крайней мере, больше, чем его конкуренты в лице США и большинства стран Западной Европы. Хотя, конечно, в советской идеологии были компоненты, заимствованные из "старого мира" - например, концепт "Drang nach Osten", представляющий из себя реанимацию старой доброй идеи "борьбы славянства с германством", или "борьба с космополитизмом". Но, в целом, их было не так уж и много в сравнении с рядом других стран.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

реальнос реальность реальностью.Советская идеология не была "правой"

Вам шашачки или ехать? ;)

Идеология идеологией, а реальность реальностью.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам шашачки или ехать? ;)

Дык "правый" и "левый" - это идеологические понятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вполне можно рассматривать как критика тогдашнего общества Великобритании, разве нет?

Критиковать можно с разных позиций.

Идеология идеологией, а реальность реальностью

Ой все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык "правый" и "левый" - это идеологические понятия.

Не совсем. Это понятия проводимой политики. А официально провозглашаемая идеология зачастую к реально проводимой политике имеет  крайне слабое отношение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Критиковать можно с разных позиций.

И я о том же. И это не только к Карлейлю относится.

Идеология идеологией, а реальность реальностью.

И в чем же состоит "реальность" "правизны" СССР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

примерно через 2  года будет третья мировая.А может и раньше-и значительно раньше. Разговор ни о чём.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и через фритредерство (коллеги Каминского).

Не совсем так. Фритредерство- это частный случай. Общим и принципиальным является степень участия государства ( ну или каких-либо иных институтов, типа общины) и его соотношения с правами индивида.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно через 2 года будет третья мировая.

"Мы все умрем. Но не сейчас" (c).

степень участия государства ( ну или каких-либо иных институтов, типа общины) и его соотношения с правами индивида.

Можно ли считать в таком случае правым того же Карлейля с его "божественными фельдфебелями - инструкторами по строю"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И в чем же состоит "реальность" "правизны" СССР?

1. Консервативная мораль. СССР практически не затронула сексуальная революция. Вмешательство  общественных институтов в частную жизнь. Предельное целомудрие в культур, общественных нормах и т.д. Это характерно для консервативной правой морали.

2. Строгая иерархия в обществе. Наличие привилегированного класа (партноменклатуры) и эксплуатируемых классов.

3. Предельная монополизация экономики. В сущности - государство-корпорация. Осуществлена мечта любого крупного- монополиста - в корне задавлена мелкая частная инициатива. Государство само стало самым крупным капиталистом.

 

И да. Помните Ельцина? "Мы имеем дело с правым реакционным антиконституционным переворотом" - это он о ГКЧП и попытке реставрировать старые советские порядки.

 

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно ли считать в таком случае правым того же Карлейля с его "божественными фельдфебелями - инструкторами по строю"?

Хороший вопрос. Не читал, ничего сказать не могу- в каком там контексте это сказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема в том что в принципе всех умерших можно воскресить-если человечество сохраниться.А потом достигнуть чего захочешь.Поэтому задача выживания человечества-единственная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примерно через 2 года будет третья мировая.

Кто про что, а Сеня про третью мировую. Вам самому еще не надоело, коллега? Извините.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хороший вопрос. Не читал, ничего сказать не могу- в каком там контексте это сказано.

Про это было, причем со вполне себе подробными цитата, у Саркисянца в одной из глав "Английских корней немецкого фашизма". Книга, как можно догадаться по названию - очень и очень тенденциозная, но вроде бы прямого вранья в большом количестве там не присутствует.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вмешательство  общественных институтов в частную жизнь

Вот это и есть первый и самый значимый признак левизны. Все остальное что вы написали- хрень.

Консервативная мораль. СССР практически не затронула сексуальная революци

Это не в вашей ли благословенной социалистической Скандинавии сейчас запрещают проституцию, стриптиз и норовят запретить порно?

Наличие привилегированного класа (партноменклатуры) и эксплуатируемых классов.

Какой п...ц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про это было, причем со вполне себе подробными цитата

Новую и истинную «аристократию» Карлейль мнил найти прежде всего в лице английских вождей промышленности, которые умеют повелевать людьми, заставляя их работать. Промышленники должны подчинить «эти орды лишенных вождей солдат... врагов всякого /90/ правительства, которое не в состоянии дать им вождя, занять их делом...»

То есть не государство. Сильный человек руководит слабым человеком- это не социализм. Тем более, если этот "сильный человек"- промышленник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот это и есть первый и самый значимый признак левизны.

С чего Вы это взяли? Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь.

А правая как раз подразумевает такое право государства, церкви и т.д.

Это не в вашей ли благословенной социалистической Скандинавии сейчас запрещают проституцию, стриптиз и норовят запретить порно?

Идиоты есть везде.

Какой п...ц.

Что не так?

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть не государство

А "божественные фельдфебели"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь.

Эвона как. Век живи-век учись....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь

Нет. Левая подразумевает именно диктат государства и его контроль над всем- экономикой, политикой и частной жизнью граждан.

Идиоты есть везде

Угу. И эти идиоты- ваши благословенные социалисты. И это глубоко закономерное явление- что допустим в СССР не было порно, а в Америке, при консерваторе Рейгане продолжался его "золотой век".

Что не так?

Все.

С чего Вы это взяли?

Это с чего это вы взяли, что ваши измышления имеют хоть какое-то отношение к реальности

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эвона как. Век живи-век учись....

Это не я сказал, а коллега Рок:).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Левая подразумевает именно диктат государства и его контроль над всем- экономикой, политикой и частной жизнью граждан.

Это Вы по СССР и скалькированным с него системам судите. А они не левые ни разу. 

Настоящие левые - это совсем-совсем другое.

Это с чего это вы взяли, что ваши измышления имеют хоть какое-то отношение к реальности

Аргументируйте.

И эти идиоты- ваши благословенные социалисты.

Какие именно? Знаете ли - партий много.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Настоящие левые - это совсем-совсем другое.

"Но мы их вам не покажем"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вы по СССР и скалькированным с него системам судите. А они не левые ни разу.

Нет. СССР- и есть настоящие левые. А то, кого вы называете "настоящими левыми" - по ихним понятиям злостные оппортунисты. 

Какие именно?

Любые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now