Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

288 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я вас умоляю, какие же это леваки? Классические ультраправые ака фашисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Классические ультраправые ака фашисты.

Атлантида, двадцать два иерофанта, жЫды... всё как у людей! Перечитал Истархова и пустил слезу умиления и восторга.

Для этой публики "нагнули" и "дали пасасать" - средства установления иерархии, вплоть до геополитической

Да, и это тоже. Но тут, ИМХО, есть ещё и мифологический аспект - подсознательная идея своего рода "оккультного зашквара".

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"оккультного зашквара".

Пацталом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычные леваки, чего с них взять.

Эти - леваки? Ха.

Я вас умоляю, какие же это леваки? Классические ультраправые ака фашисты.

Ага. Кстати, ультраправые любят себе называть "левыми", но как не назови...

Даже "левый" СССР по сути монополистическое право-консервативное государство.

Можно подумать, какие-то другие существуют.

В Норвегии, Швеции. Вот там истинные левые у власти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пацталом!

Не, ну а чо? Я почти уверен, что подсознательно почти все они воспринимают геев как своего рода ритуально нечистых. Можете посмотреть, например, как к ним относились те же самые зороастрийцы (см. понятие "кунмарза") - а религиозные традиции просто так не возникают.

P.S. Кстати, где-то читал, что некоторые консерваторы в США подсознательно воспринимают женщин, особливо феминисток, как "ведьм".

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, где-то читал, что некоторые консерваторы в США подсознательно воспринимают женщин, особливо феминисток, как "ведьм"

Когда стара баба, то и ведьма (с)

США, хе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я почти уверен, что подсознательно почти все они воспринимают геев как своего рода ритуально нечистых. Можете посмотреть, например, как к ним относились те же самые зороастрийцы (см. понятие "кунмарза") - а религиозные традиции просто так не возникают.

Ну кое-где традиции были и вполне обратной направленности. Почитайте Платона например, диалог "Пир".

 

Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине  пошл и способен на что  угодно;
это как раз та любовь,  которой любят люди ничтожные.  А  такие люди  любят,
во-первых, женщин  не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых
больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее,
заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли
это. Вот почему они и  способны  на  что угодно -  на хорошее  и на дурное в
одинаковой степени. Ведь идет  эта любовь  как-никак от богини,  которая  не
только гораздо моложе другой, но и  по  своему  происхождению причастна  и к
женскому и  к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит  к богине,
которая,  во-первых, причастна  только  к  мужскому началу,  но  никак не  к
женскому,  -  недаром  это  любовь к юношам, - а  во-вторых,  старше и чужда
преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому
полу
Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я почти уверен, что подсознательно почти все они воспринимают геев как своего рода ритуально нечистых.

По "тюремным понятиям" очень хорошо заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте Платона например, диалог "Пир".

Я читал. Ориентация Платона вообще кагбэ притча во языцах.

По "тюремным понятиям" очень хорошо заметно.

Кстати, ИМХО, это явный рецидив мифологического мышления.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не знаю, имнно мифологического ли, но очень архаичного.

как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это

Что-то напомнило:

- Що він тобі сказав? - звернувся до Швейка Юрайда.
- Нічого. Ми призначили побачення десь у Філіппа. Ці великі пани здебільшого
педерасти.
Кухар-окультист заявив, що лише естети - гомосексуалісти; це випливає вже з
самої суті естетизму.

;)))

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кухар-окультист заявив, що лише естети - гомосексуалісти; це випливає вже з самої суті естетизму.

Меметичная цитата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему все последние темы скатываются либо в укроп- либо в гей- спор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже "левый" СССР по сути монополистическое право-консервативное государство.

Вам не надоело еще бред нести, нет?

почему все последние темы скатываются либо в укроп- либо в гей- спор...

Самые важные темы для Русского Человека сейчас, что вас удивляет, не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, ультраправые любят себе называть "левыми", но как не назови...

Наоборот- это многие левые любят себя именовать "ультрправыми", хотя они к правым никоим боком.

Я вас умоляю, какие же это леваки? Классические ультраправые ака фашисты.

Национализм, антисемитизм и даже классический фашизм левизне  никак не помеха, скорей наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Национализм, антисемитизм и даже классический фашизм левизне  никак не помеха, скорей наоборот.

Тут можно увязнуть в тонкостях трактовок собеседниками, что есть левизна, правизна и особенно фашизм.

Но КМК у двух последних все же являются общими основополагающие черты - патернализм, традиционализм и культ насилия. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но КМК у двух последних все же являются общими основополагающие черты - патернализм, традиционализм и культ насилия

Первое и третье для леваков более чем характерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первое и третье для леваков более чем характерно.

Это неправильные левые. Те самые, которые пришли направо.

Хотя в определенной степени да, идея "надо всем хорошим людям собраться и убить всех плохих" в ХХ успешно эксплуатировалась как правыми, так и типа левыми, но это не делает их одним и тем же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это неправильные левые. Те самые, которые пришли направо

Наоборот- это самые правильные левые. "Неправильные левые"- это те товарищи, которых считает эталонными левыми Рок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в упрощенном виде все наглядно: свобода-равенство-братство VS православие-самодержавие-народность.

Наоборот- это самые правильные левые

Типичные не значит правильные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в упрощенном виде все наглядно: свобода-равенство-братство VS православие-самодержавие-народность

Не считаю, что подобные определения уместно обозначать лозунгами двух разных государств, в разное время их существования.

Левое- это диктат государства, прежде всего в экономической и социальной сферах, правые- это уменьшение  значения государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не считаю, что подобные определения уместно обозначать лозунгами двух разных государств, в разное время их существования

Почему же в разное? Вполне в одно. XIX век, время, когда левые были левыми, правые правыми и будущая путаница была еще впереди. Усе было ясно...

 

Левое- это диктат государства, прежде всего в экономической и социальной сферах, правые- это уменьшение  значения государства

...и было строго наоборот. Даже в России, где многое традиционно было перевёрнуто с ног на голову, сторонники охранительства и усиления государства (тот же Леонтьев) в страшном сне не увидели бы, что они, оказывается, левые.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понятия "левые" и правые, как и всё хорошее, придумали во Франции. Вот и плясать надо от французской печки, ИМХО. То есть используя именно эти термины (а не, скажем, "протекционисты - фритредеры"), обращаться к французской политике времен ВФР и XIX века.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сторонники охранительства и усиления государства (тот же Леонтьев) в страшном сне не увидели бы, что они, оказывается, левые.

Ну это их проблемы. Тем более, что тогда еще эти понятия не были столь распространены. Но вообще Леоньтев классический такой левак, предтеча современной сволочи типа дугинцев:

Вряд ли можно утверждать, что темой социализма Леонтьев занимался пристально. Нет, он писал и о многом другом. Но все же идея использовать социализм в качестве  «подморозки» его живо интересовала, и чем дальше, тем больше.

Прежде всего, Леонтьев утверждает, что социализм может иметь созидательный характер:

«...социализм, понятый только с экономической стороны, может принять и охранительный характер» /4:289/ (1880 г.).  

«Либерализм есть, несомненно, разрушение, а социализм может стать и созиданием», - пишет мыслитель К.А. Губастову 15 марта 1889 г. /1:407/.

А вот очень знаменательное высказывание:

 «если социализм  - не как нигилистических бунт и бред всеотрицания, а как законная организация труда и капитала, как новое корпоративное принудительное закрепощение человеческих обществ - имеет будущее, то в России создать этот новый порядок, не вредящий ни Церкви, и семье, ни высшей цивилизации, не может никто, кроме Монархического правительства» /3:395/ (1883).

Во-первых, оказывается, социализм - порядок, «не вредящий ни Церкви, и семье, ни высшей цивилизации». Иначе говоря, для Леонтьева христианский социализм вполне для его целей приемлем. «Социализм еще не значит атеизм» писал он К.А. Губастову (15 марта 1889 /1:407/).

Во-вторых, социализм в России «имеет будущее». А в-третьих, во главе христианско-социалистического государства он видел Православного Царя, и, причем, только Царь и может такой социализм ввести! И это не оговорка. Вот строки из  письма:

«Чувство мое пророчит мне, что славянский православный царь возьмет когда-нибудь в руки социалистическое движение (так, как Константин Византийский взял в руки движение религиозное) и с благословения Церкви учредит социалистическую форму жизни на место буржуазно-либеральной. И будет этот социализм новым и суровым трояким рабством: общинам, Церкви и Царю» (К.А. Губастову, 17 августа 1889 г. /1:473/).

А вот замечательное, поистине пророческое высказывание:

« Вот разве союз социализма («грядущее рабство», по мнению либерала Спенсера) с русским самодержавием и пламенной мистикой (которой философия будет служить, как собака) -- это еще возможно.» (В.В. Розанову 13 июня 1891 г. /1:581/).

Заметим, что Леонтьев употребляет слово «рабство» - слово, имеющее резко отрицательную коннотацию в либеральных кругах. Леонтьев же не стесняется его произносить, ибо его позиция эстета позволяет ему не углубляться в моральную оценку. Более того, в его устах это скорее положительная характеристика, поскольку достигает цели - только зажимом, стеснением, закрепощением можно, как он видел, противостоять «эгалитарному прогрессу».  

«Итак, да здравствует «грядущее рабство», если оно, разумно развитое Россией, ответит на очередные запросы истории и поставит нас, наконец, и умственно, духовно, культурно, а не политически только во главе человечества» ( Новиковой 30 мая 1889 г., цит по /9/).

Леонтьев даже уверен, что наступление такого порабощающего социализма неизбежно:

«Социализм, т.е. глубокий и отчасти насильственный экономический и бытовой переворот, теперь, видимо, неотвратим, по крайней мере для некоторой части человечества» /2:318/.

Причем, таким он видел именно христианский социализм, который он всегда и имел в виду. Даже христианская идеология эту «горечь социалистического устройства» /2:319/ устранить  не может.

Другое название будущему закрепощению - «новый феодализм»:

 «Если же анархисты и либеральные коммунисты, стремясь к собственному идеалу крайнего равенства (который невозможен) своими собственными методами необузданной свободы личных посягательств, должны рядом антитез привести общества, имеющие еще жить и развиваться, к большей неподвижности и к весьма значительной неравноправности, то можно себе сказать вообще, что социализм, понятый как следует, есть не что иное, как новый феодализм уже вовсе недалекого будущего» /5: 424/.

«Коммунизм в своих буйных стремлениях к идеалу неподвижного равенства должен рядом различных сочетаний с другими началами привести постепенно, с одной стороны, к меньшей подвижности капитала и собственности, с другой -- к новому юридическому неравенству, к новым привилегиям, к стеснениям личной свободы и принудительным корпоративным группам, законами резко очерченным, вероятно даже, к новым формам личного рабства или закрепощения» /5: 423/.

Интересно, что, по мнению мыслителя, этот  «новый феодализм» может сопротивляться западной экспансии целые века: 

«Если эта организация (социализма - Н.С.) будет снабжена достаточною неравноправностью, - то она может держаться не век, а целые века, подобно феодализму; если эта власть и эта неравноправность будут слабо выражены, то и эта форма будет непрочна: ее господство будет считаться только годами» /8:695/.

Если кратко подытожить, то Леонтьев видит в социализме наиболее действенное средство, с помощью которого можно остановить, причем на века, западную экспансию. При этом социализм будет не свободным благодатным строем, а «рабством», закрепощением. Однако его надо приветствовать, поскольку именно этим социализм может сопротивляться «эгалитаризму».

Вот и плясать надо от французской печки, ИМХО.

Ну так, давайте доводить это до логического конца и применять в таком случае понятия "правое-левое"- ТОЛЬКО и исключительно к французской политике, проводя разницу между тамошними монархистами и социалистами и не лезть с этими определениями ни в  Россию, ни в США, ни тем паче в Азию или Африку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

социализм

Слово "социализм" в XIX и даже в начале XX века, насколько мне известно, не было синонимом слова "марксизм", да и вообще радикальной левизны. Не случайно основатель NSDAP (тогда ещё - DAP) Дрексер называл себя социалистом, хотя в своей идеологии исходил из тезиса о крахе "интернационального" социализма в лице марксизма и противопоставлял ему свой, "национальный" социализм. Аналогичным образом Маркс в "Манифесте коммунистической партии" перечисляет идеологии, конкурирующие с его идеологией, применяя к ним термин "социализм", причем без кавычек. И в приведенных вами цитатах Леонтьев опять же говорит о своем "социализме" как о идеологии, противостоящей "эгалитаризму", который был общей ценностью для классической "левой" идеологии, возникшей после вышеупомянутой ВФР.

не лезть с этими определениями ни в Россию, ни в США, ни тем паче в Азию или Африку.

Не знаю как в США, а в континентальной Европе именно французы сформировали идеологический дискурс следующего века:).

P.S. Кстати, касательно приведенных выше цитат из Леонтьева - под ними подписались бы не только германские национал-социалисты, но и многие их английские вдохновители вроде Карлейля (тоже антикапиталист справа). Хотя его в левачестве никто не обвиняет вроде бы.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

База Дельта Ноль же!

Нам на этой планете ещё жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас