Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

288 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но вообще Леоньтев классический такой левак, предтеча современной сволочи типа дугинцев:

Насчет того, что предтеча - спору нет. А вот считать ли его леваком... От всего этого общинного рабства и тысячелетнего неофеодализма за версту несет не свободой-равенством, а Майн Кампфом.

 

Ну так, давайте доводить это до логического конца и применять в таком случае понятия "правое-левое"- ТОЛЬКО и исключительно к французской политике,

Да Бога ради, найти аналогии на местном политспектре всегда можно и без них. Конкретно КОБ - это наш местный вариант НСДАП, а никак не соцдемов. И закономерно смыкается с Дугиным, Кургиняном и крайними путинистами, а не с Яблоком скажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слово "социализм" в XIX и даже в начале XX века, насколько мне известно, не было синонимом слова "марксизм".

А это неважно. Социализм есть левачество по определению, per se. И, кстати, Леонтьев говорит не только о "социализме", но и о коммунизме, а это уже чисто марксистская фишка. "Манифест коммунистической партии" уже написан.

И в приведенных вами цитатах Леонтьев опять же говорит о своем "социализме" как о идеологии, противостоящей "эгалитаризму"

Вы невнимательно читаете. Он не совсем так говорит:

«Коммунизм в своих буйных стремлениях к идеалу неподвижного равенства должен рядом различных сочетаний с другими началами привести постепенно, с одной стороны, к меньшей подвижности капитала и собственности, с другой -- к новому юридическому неравенству, к новым привилегиям, к стеснениям личной свободы и принудительным корпоративным группам, законами резко очерченным, вероятно даже, к новым формам личного рабства или закрепощения» /5: 423/.

 

То есть не "его социализм" противостоит эгалитаризму, а социалистическое стремление к эгалитаризму и уравнилвоке, рано или поздно приведет к новому неравенству и "стеснениям личной свободы". Что, в принципе, и происходит во всех социалистических государствах.

а в континентальной Европе именно французы сформировали идеологический дискурс следующего века

Очередное свидетельство мании величия лягушатников. Да и кого волнует эта с...ная континентальная Европа.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, касательно приведенных выше цитат из Леонтьева - под ними подписались бы не только германские национал-социалисты, но и многие их английские вдохновители вроде Карлейля

Очень сильно сомневаюсь в этом. "Культ героев" и то, что описывает Леонтьев- как-то мало совместимо. Хотя, учитывая, как это все зацвело и запахло в СССР- как знать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, коллеги, мне надо где-то на час выбыть из дискуссии. Через некоторое время вернусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От всего этого общинного рабства и тысячелетнего неофеодализма за версту несет не свободой-равенством, а Майн Кампфом.

Так он прямо пишет- что стремление к всеобщему равенству и братству приведет только к новому рабству, более того, он приветствует это. Никакого противоречия и близко нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очень сильно сомневаюсь в этом

Ну, если брать Карлейля, Честертона, Толкина - то мы увидим многое из того, о чем вы говорите в контексте "левизны" правых (в наших палестинах и за их пределами). Культ порядка и дисциплины, презрительное отношение к капитализму и техническому прогрессу как таковому, антиамериканизм (в случае Толкина) etc. Тем не менее, никто их левыми не называет, и они сами ими явно не были (см. позицию Толкина касательно гражданской войны в Испании, например) - хотя у того же Честертона есть стихотворение, которое, при желании, может быть интерпретировано как прямой призыв к революции ("Английский народ, который слишком долго молчит"). Стихотворение, кстати, великолепное:).

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и кого волнует эта с...ная континентальная Европа.

Основная арена мировой истории до Первой мировой войны включительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это уже чисто марксистская фишка. "Манифест коммунистической партии" уже написан

Касательно манифеста - не спорю, но термин "коммунизм", опять же, использовали не только марксисты. А основной конкурент Альенде Фрей на чилийских  выборах (а дело у нас - во второй половине XX века), ЕМНИП, использовал такой слоган, как "коммунитаризм".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то мы увидим многое из того, о чем вы говорите в контексте "левизны" правых

Не увидим. И близко ничего "левого" там нет.

презрительное отношение к капитализму и техническому прогрессу

А левые, особенно хардкорные, на прогресс прямо таки молятся. "Прогрессивные силы", "прогрессивное человечество", вот это все. Это не критерий вообще. Критерий- отношение к государству и стремление к обобществлению всего и вся ( ну или по крайней мере как можно больше).

Культ порядка и дисциплины

Опять таки- ничего левого в этом нет. Как и специфически правого- это могло быть везде.

Основная арена мировой истории до Первой мировой войны включительно.

То есть сто лет в обед. ЧТД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но термин "коммунизм", опять же, использовали не только марксисты.

Вы зануда, я уже говорил это? Мало ли кто что использовал- то, что говорит Леонтьев, говоря о коммунизме и социализме было чуть ли не дословно воспроизведено в большинстве социалистических государств, прежде всего марксистских. И чей-то я уверен, что говоря о коммунистах, он имел в виду, то, что было актуально в Европе на текущий момент

А основной конкурент Альенде Фрей на чилийских  выборах (а дело у нас - во второй половине XX века), ЕМНИП, использовал такой слоган, как "коммунитаризм"

В огороде бузина, а в Киеве...а в Киеве уже нихрена нет Бузины и хрен бы с ним. Не в тему короче. Вы еще коммунальные услуги вспомните.

Тем не менее, никто их левыми не называет,

Ну и правильно, с какого это боку они левые?

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не увидим. И близко ничего "левого" там нет.

Ну вот тот же самый Карлейль не меньший "антикапиталист", чем Гитлер с Муссолини, разве нет?

А левые, особенно хардкорные, на прогресс прямо таки молятся.

Я здесь имел в виду скорее антикапитализм и скепсис по отношению к капиталистическому развитию.

То есть сто лет в обед. ЧТД.

А разве не с Нового времени как минимум?

то, что говорит Леонтьев

...не предполагает ликвидации частной собственности (основная идея марксизма, собственно говоря).

Не в тему короче.

Почему?

Ну и правильно, с какого это боку они левые?

См. выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот тот же самый Карлейль не меньший "антикапиталист", чем Гитлер с Муссолини, разве нет?

Не вижу у него ничего специфически "антикапиталистического". Парламентскую демократию не любил, культ героев поощрял- но это капитализму не противоречит, не всегда, во всяком случае.

..не предполагает ликвидации частной собственности 

Предполагает контроль и ограничение. То есть мысль движется в том же направлении:

Коммунизм в своих буйных стремлениях к идеалу неподвижного равенства должен рядом различных сочетаний с другими началами привести постепенно, с одной стороны, к меньшей подвижности капитала и собственности, с другой -- к новому юридическому неравенству, к новым привилегиям, к стеснениям личной свободы и принудительным корпоративным группам, законами резко очерченным

Почему?

Потому что сферический конь в вакууме.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что сферический конь в вакууме.

Коммунитаризм-то?

То есть мысль движется в том же направлении

Но капитал и собственность как таковую, как я понимаю, он отрицать не берется, только "ограничивать".

Не вижу у него ничего специфически "антикапиталистического".

Ну не знаю, не знаю. Во всяком случае, один из основоположников марксизма его вполне себе котировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, по теме нашей дискуссии - коллеги, подскажите, насколько достоверны приводимые Конрадом Гейденом цитаты из Гитлера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коммунитаризм-то?

Чили.

Но капитал и собственность как таковую, как я понимаю, он отрицать не берется

У меня щас нет времени копаться в Леонтьеве, но что я бегло увидел явно свидетельствует о том, что подобная инициатива его не сильно огорчила бы. Да и в марксизме потом разные течения появлялись, в том числе и не настаивающие на полной и окончательной отмене частной собственности.

его вполне себе котировал

Ну мало ли кто кого котировал. И он же признает:

Во всех своих рапсодиях Карлейль ни словом не упоминает об английских социалистах. Пока он остаётся на своей теперешней, — хотя и бесконечно опередившей взгляды массы образованных англичан, — но всё ещё абстрактно-теоретической точке зрения, он, разумеется, никогда не сумеет особенно близко подойти к стремлениям социалистов. 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот у Леонтьева про социалистов - дохрена.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чили.

Ну, если судить по википедийному определению коммунитаризма, он может быть интерпретирован как "левая" (в вашем понимании) доктрина.

Ну мало ли кто кого котировал.

Показательно, к каким именно пассажам из Карлейля обращается Энгельс - про низкий уровень жизни, страдания низших классов и т.д. и т.п.

P.S. По Леонтьеву - может вы и правы. Я, если честно, не знаток российской консервативной мысли. Но революцию они в целом не приняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всех своих рапсодиях Карлейль ни словом не упоминает об английских социалистах. Пока он остаётся на своей теперешней, — хотя и бесконечно опередившей взгляды массы образованных англичан, — но всё ещё абстрактно-теоретической точке зрения, он, разумеется, никогда не сумеет особенно близко подойти к стремлениям социалистов.

Ну дык. Если бы Карлейль "сумел особенно близко подойти к стремлениям социалистов", он и был бы социалистом:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про низкий уровень жизни, страдания низших классов

не уверен, что много бы нашлось мыслителей, хоть сколь угодно "правых", которые бы говорили, что "страдания низших классов"- это хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бред

Аргументируйте ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не уверен, что много бы нашлось мыслителей, хоть сколь угодно "правых", которые бы говорили, что "страдания низших классов"- это хорошо.

Я просто к тому, что Карлейля вполне можно рассматривать как критика тогдашнего общества Великобритании, разве нет?..

Аргументируйте ;)

Советская идеология не была "правой" (во всяком случае, полностью) ни по каким общепринятым критериям. Есть два определения "правизны" - через консерватизм (мое) и через фритредерство (коллеги Каминского). Ни одному из них СССР не соответствует, по крайней мере, больше, чем его конкуренты в лице США и большинства стран Западной Европы. Хотя, конечно, в советской идеологии были компоненты, заимствованные из "старого мира" - например, концепт "Drang nach Osten", представляющий из себя реанимацию старой доброй идеи "борьбы славянства с германством", или "борьба с космополитизмом". Но, в целом, их было не так уж и много в сравнении с рядом других стран.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

реальнос реальность реальностью.Советская идеология не была "правой"

Вам шашачки или ехать? ;)

Идеология идеологией, а реальность реальностью.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам шашачки или ехать? ;)

Дык "правый" и "левый" - это идеологические понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне можно рассматривать как критика тогдашнего общества Великобритании, разве нет?

Критиковать можно с разных позиций.

Идеология идеологией, а реальность реальностью

Ой все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык "правый" и "левый" - это идеологические понятия.

Не совсем. Это понятия проводимой политики. А официально провозглашаемая идеология зачастую к реально проводимой политике имеет  крайне слабое отношение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас