Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

288 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Критиковать можно с разных позиций.

И я о том же. И это не только к Карлейлю относится.

Идеология идеологией, а реальность реальностью.

И в чем же состоит "реальность" "правизны" СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

примерно через 2  года будет третья мировая.А может и раньше-и значительно раньше. Разговор ни о чём.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и через фритредерство (коллеги Каминского).

Не совсем так. Фритредерство- это частный случай. Общим и принципиальным является степень участия государства ( ну или каких-либо иных институтов, типа общины) и его соотношения с правами индивида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

примерно через 2 года будет третья мировая.

"Мы все умрем. Но не сейчас" (c).

степень участия государства ( ну или каких-либо иных институтов, типа общины) и его соотношения с правами индивида.

Можно ли считать в таком случае правым того же Карлейля с его "божественными фельдфебелями - инструкторами по строю"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И в чем же состоит "реальность" "правизны" СССР?

1. Консервативная мораль. СССР практически не затронула сексуальная революция. Вмешательство  общественных институтов в частную жизнь. Предельное целомудрие в культур, общественных нормах и т.д. Это характерно для консервативной правой морали.

2. Строгая иерархия в обществе. Наличие привилегированного класа (партноменклатуры) и эксплуатируемых классов.

3. Предельная монополизация экономики. В сущности - государство-корпорация. Осуществлена мечта любого крупного- монополиста - в корне задавлена мелкая частная инициатива. Государство само стало самым крупным капиталистом.

 

И да. Помните Ельцина? "Мы имеем дело с правым реакционным антиконституционным переворотом" - это он о ГКЧП и попытке реставрировать старые советские порядки.

 

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли считать в таком случае правым того же Карлейля с его "божественными фельдфебелями - инструкторами по строю"?

Хороший вопрос. Не читал, ничего сказать не могу- в каком там контексте это сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблема в том что в принципе всех умерших можно воскресить-если человечество сохраниться.А потом достигнуть чего захочешь.Поэтому задача выживания человечества-единственная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

примерно через 2 года будет третья мировая.

Кто про что, а Сеня про третью мировую. Вам самому еще не надоело, коллега? Извините.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хороший вопрос. Не читал, ничего сказать не могу- в каком там контексте это сказано.

Про это было, причем со вполне себе подробными цитата, у Саркисянца в одной из глав "Английских корней немецкого фашизма". Книга, как можно догадаться по названию - очень и очень тенденциозная, но вроде бы прямого вранья в большом количестве там не присутствует.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вмешательство  общественных институтов в частную жизнь

Вот это и есть первый и самый значимый признак левизны. Все остальное что вы написали- хрень.

Консервативная мораль. СССР практически не затронула сексуальная революци

Это не в вашей ли благословенной социалистической Скандинавии сейчас запрещают проституцию, стриптиз и норовят запретить порно?

Наличие привилегированного класа (партноменклатуры) и эксплуатируемых классов.

Какой п...ц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про это было, причем со вполне себе подробными цитата

Новую и истинную «аристократию» Карлейль мнил найти прежде всего в лице английских вождей промышленности, которые умеют повелевать людьми, заставляя их работать. Промышленники должны подчинить «эти орды лишенных вождей солдат... врагов всякого /90/ правительства, которое не в состоянии дать им вождя, занять их делом...»

То есть не государство. Сильный человек руководит слабым человеком- это не социализм. Тем более, если этот "сильный человек"- промышленник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот это и есть первый и самый значимый признак левизны.

С чего Вы это взяли? Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь.

А правая как раз подразумевает такое право государства, церкви и т.д.

Это не в вашей ли благословенной социалистической Скандинавии сейчас запрещают проституцию, стриптиз и норовят запретить порно?

Идиоты есть везде.

Какой п...ц.

Что не так?

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть не государство

А "божественные фельдфебели"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь.

Эвона как. Век живи-век учись....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Левая идея подразумевает полную свободу личности от вмешательства государства и общества в частную жизнь

Нет. Левая подразумевает именно диктат государства и его контроль над всем- экономикой, политикой и частной жизнью граждан.

Идиоты есть везде

Угу. И эти идиоты- ваши благословенные социалисты. И это глубоко закономерное явление- что допустим в СССР не было порно, а в Америке, при консерваторе Рейгане продолжался его "золотой век".

Что не так?

Все.

С чего Вы это взяли?

Это с чего это вы взяли, что ваши измышления имеют хоть какое-то отношение к реальности

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эвона как. Век живи-век учись....

Это не я сказал, а коллега Рок:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Левая подразумевает именно диктат государства и его контроль над всем- экономикой, политикой и частной жизнью граждан.

Это Вы по СССР и скалькированным с него системам судите. А они не левые ни разу. 

Настоящие левые - это совсем-совсем другое.

Это с чего это вы взяли, что ваши измышления имеют хоть какое-то отношение к реальности

Аргументируйте.

И эти идиоты- ваши благословенные социалисты.

Какие именно? Знаете ли - партий много.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Настоящие левые - это совсем-совсем другое.

"Но мы их вам не покажем"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это Вы по СССР и скалькированным с него системам судите. А они не левые ни разу.

Нет. СССР- и есть настоящие левые. А то, кого вы называете "настоящими левыми" - по ихним понятиям злостные оппортунисты. 

Какие именно?

Любые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Но мы их вам не покажем"(с)

Покажем ;)

Практически любые социал-демократические и социалистические партии западно-европейских и скандинавских государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. СССР- и есть настоящие левые. А то, кого вы называете "настоящими левыми" - по ихним понятиям злостные оппортунисты.

Поймите, то что СССР считал себя левым, а других - оппортунистами, это проблема исключительно СССР.

Я вот тоже могу назавть себя Папой Римским, но увы, им от этого не стану....

Любые.

Вот тут Вы заблуждаетесь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите, то что СССР считал себя левым, а других - оппортунистами, это проблема исключительно СССР

Это вы поймите, наконец- то, что вы, вопреки истории, политологии, экономике, культурологии, теории и практике советского государства, считаете его правым это сугубо ваши проблемы, а не СССР. Солнце всходит на востоке, Волга впадает в Каспийское море, у мухи шесть лап, марксизм-ленинизм, сталинизм, маоизм, боливаризм и что там еще есть- все это левые идеологии, а государства взявшие их на вооружение- левые государства. Это настолько очевидно и общеизвестно, что спорить на эту тему даже как-то неприлично.

 

Вот тут Вы заблуждаетесь.

Абсолютно не заблуждаюсь.

Практически любые социал-демократические и социалистические партии западно-европейских и скандинавских государств

Оппортунисты и предатели рабочего класса, пошедшие на соглашение с эксплуататорскими классами. вы хотели сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютно не заблуждаюсь.

Ну тогда привидите примеры, а то может ячто-то пропустил.

Это вы поймите, наконец- то, что вы, вопреки истории, политологии, экономике, культурологии, теории и практике советского государства, считаете его правым это сугубо ваши проблемы, а не СССР.

Ну ладно, тут спор бессмыслен,так как мы упираемся в терминологию.

Что б прояснить ситуацию, скажите  пожалуйста к какому типу (правому/левому) Вы отнесете государство в котором:

- политика государства направлена на социальную защиту населения (высокие пособия, лояльное к трудящимся трудовое законодательство и т.д.)

- перераспределение общественного богатство происходит более менее равномерно, за счет прогрессивной шкалы налогов и т.д.

- полная свобода личности от вмешательства государственных и общественных институтов в частную жизнь гарантирована законом и применяется на практике, а не на бумаге

- политика направлена на максимально возможное сглаживание неравенства

- существует регулируемая рыночная экономика

- полная сексуальная свобода (в том числе однополые браки, порно, проституция - разрешены)

- государство светское

- существует демократия, свободные выборы, парламентаризм, многопартийность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически любые социал-демократические и социалистические партии западно-европейских и скандинавских государств.

Это которые сажают за записи в фэйсбуке и забирают детей из семей по желанию левой пятки второсортного чиновника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас