Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

[Serafim]

Вы можете игнорировать факты сколько угодно, коллега. Сути это не изменит.

Если бы я игнорировал факты, мы бы с вами были на одной стороне

Лучше идите оцените мою АИ карту что ли.

Да легко! 

[sigulin.maxim]

Не устану давать эту ссылку

Ну вот видите, даже по ссылке видно, что наносили удары по миротворцам. А если прямо - то по российским войскам. Кто ж это спустит с рук грузинам? Чай не американцы

[Стержень]

Дихотомия глобализм-изоляционизм (и всё это в каждой сфере в отдельности - эконом, полит, культурной) Национализм есть минимум двух сортов - гражданский/страновой или этнический (ах да, и ещё имперский и/или блоковый) Это всё разные виды национализма, принципиально различные Либерализм - может быть только в какой-то одной из сфер - эконом, политическая (может и какой-то ещё), или в нескольких.

Согласен.Это просто еще раз подтверждает мысль, что классификация левый-правый нынче не работает вообще

[Tar-Mairon]

Ну вот видите, даже по ссылке видно, что наносили удары по миротворцам.

Коллега, когда миротворцы встают на чью-то сторону в конфликте (а они вставали и в ссылке это тоже написано), то это уже не миротворцы. Корректируете огонь - не жалуйтесь, когда бомба прилетит.

[чукча]

не жалуйтесь, когда бомба прилетит.

Прилетевшую бомбу могут простить США или там Франции. Но не Грузии. Независимо от причин, по которым она прилетела. Это может несправедливо, но такова селява.

Изменено 15 Oct 2015 пользователем чукча

[sigulin.maxim]

такова селява

Угум. Мир не справедлив...

не жалуйтесь

Свою бомбу в ответ запулили, вон теперь другие и жалуются

[Tar-Mairon]

Ну вот видите, даже по ссылке видно, что наносили удары по миротворцам.

Блин опять вытащили на свет утку про нападение на базу. 
Они бы ещё про расстрел миротворцев (автор сказки - товарищ "полпред республики Южная Осетия в РФ" Д.Медоев) вспомнили. Или про путинских "2000 убитых мирных осетин".
Не было "гибели российских миротворцев в результате нападения грузинских войск", а было уничтожение осетинского артиллерийского подразделения, волшебным образом очутившегося на крыше казармы российского миротворческого батальона и оттуда принимавшего участие в обстреле грузин. 
И обосновались эти осетины на крыше казармы задолго до 080808 в нарушение всех российско-грузинских договорённостей, и обстрел вели тоже задолго до 080808 и тоже в нарушение всех договорённостей. 
И ни один российский миротворец во время этой операции не погиб.
А погиб первый российский миротворец пять часов спустя, после долгого боя, начатого командиром российских миротворцев Тиммерманом.
Не надо ставить всё с ног на голову, путать причину и следствие.
Рано или поздно придётся всем международным уголовным судам произнести вслух страшную для них правду: все эти многолетние провокации, закончившиеся оккупацией пятой части Грузии стали возможны из-за бездействия вот этих самых международных судов, которые сквозь пальцы смотрели, как под видом российских миротворцев на территории Грузии обосновались международные террористы. С помощью множества терактов, которые организовывались и проводились в течение нескольких лет, терактов, приведших к разрушениям и гибели граждан Грузии, эти террористы смогли добиться дестабилизации ситуации в стране, обострения конфликта, ввода иностранных войск, оккупации.
Беда в том, что за то бездействие и ту халатность придётся отвечать конкретным международным чиновникам.
Ожидать, что они сегодня легко согласятся на выяснение правды не приходится.

Прилетевшую бомбу могут простить США или там Франции. Но не Грузии.

Нечего там прощать. Война была развязана Россией и осетинскими бандитами. РФ долго готовилась к войне и ничего удивительного, что Грузии это "не простили". Единственная причина, почему отделались в докладе "не можем сказать" - боязнь европейских леваков потери российских энергоресурсов. 

[wizard]

тапок он везде тапок

[чукча]

Нечего там прощать. Война была развязана Россией и осетинскими бандитами. РФ долго готовилась к войне и ничего удивительного, что Грузии это "не простили"

Гибель солдат - это, так сказать, казус белли. А кто начал первый - потом фиг докажешь, другая сторона всегда выкатит вагон версий. Поэтому если у вас сил мало, а у оппонента много - то к этому надо очень осторожно подходить. Например в июле прошлого года российская артиллерия из Ростовской области долбала украинскую южную группировку. С существенными потерями, под одним Зеленопольем под сотню украинцев погибло. Однако Украина предпочла пережить разгром нескольких бригад и крах своей операции по блокаде чем открыть ответный огонь. Потому что такой ответ предоставил бы оправдание открытому вмешательству, независимо от обстоятельств. Правильна ли была такая осторожность или нет - вопрос дискусионный, но она была не беспричинной. 

Соответсвенно стрелять по базе миротворцев, будь там хоть целый осетинский артдивизион - можно только в том случае, когда уверен в своих силах. А если не уверен - то это явная и тяжелая подстава. Что и случилось.

[Tar-Mairon]

Соответсвенно стрелять по базе миротворцев, будь там хоть целый осетинский артдивизион - можно только в том случае, когда уверен в своих силах.

Проблема в том, что вторжение со стороны России всё равно бы случилось. Просто для выполнения главной цели России (свержения тогдашнего правительства и установления верного режима). Провокации были необходимы для другого - придать этому ореол "принуждения к миру", некое подобие законности.

Останься провокация без ответа, то, конечно, многое могло измениться. Например, дружественные российские войска свергли диктатора (ставленника госдепа) Саакашвили и к власти пришла демократическая евразийская партия какого-нибудь Гиоргадзе. Нет уж, спасибо.

Вы сравниваете разные ситуации.

[чукча]

Провокации были необходимы для другого - придать этому ореол "принуждения к миру", некое подобие законности.

Каких взглядов не придерживайся, это в общем-то удалось.

Например, дружественные российские войска свергли диктатора (ставленника госдепа) Саакашвили

Не, это совсем другой коленкор. Без зримого повода еще более жестко(или даже столь же жестко) действовать уже не получилось бы. Ограничилось бы максимум парой сел.

Вы сравниваете разные ситуации.

Одинаковые

Изменено 16 Oct 2015 пользователем чукча

[Tar-Mairon]

Каких взглядов не придерживайся, это в общем-то удалось.

Ну нет. Саакашвили не свергли. Дальнейшие действия России не были признаны законными, оккупация частей Грузии называется оккупацией, марионеток признавать никто не спешит.

[чукча]

Ну нет.

Ну да. Все спорные территории взяли. Саакашвили потерял лицо и, через некоторое время, и президенсткий пост. Санкций не было, реального вмешательства иностранных государств тоже. Внутри страны поддержка была колоссальной. На большее и расчитывать нельзя было. Провокация или нет, но обстрел миротворцев позволил руководству РФ добиться своих целей с минимальными потерями.

[Tar-Mairon]

Провокация или нет, но обстрел миротворцев позволил руководству РФ добиться своих целей с минимальными потерями.

Ещё раз.

Украинцы не стали стрелять по российской территории, а грузины стреляли ТОЛЬКО НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Миротворцы в цхинвальском регионе не выполняли своих функций. Четыре батальона - российский, грузинский, североосетинский и югоосетинский не действовали согласованно, так как их глава российский генерал Кулахметов отдавал приказы исходя из интересов только одной стороны. Первыми погибли его подчиненные из грузинского миротворческого батальона от обстрела со стороны Цхинвали. По логике и согласно дагомысских соглашений Кулахметов должен был направить все свои силы на подавление убийц миротворцев, но он заявил представителю Грузии Якобашвили, что Кокойты вышел из под контроля и ничего нельзя поделать. Т.е. он отказался выполнять свои функции. Более того, с территории его миротворцев корректировали огонь по грузинским войскам и грузинским деревням. 
Причиной гибели российских миротворцев стало не нападение на них грузинской армии, а их вступление в войну на стороне бандформирований.
Вот это должны объяснить прокурорам из Гааги наши власти, хотя все это уже тогда в 2008 году было сказано и задокументировано.

 

через некоторое время, и президенсткий пост.

Через четыре года. С поддержкой 43%. Полный разгром, не спорю.

И в Тбилиси теперь евразийцы во власти сидят, конечно, куда надо входят. 

[Serafim]

Гибель солдат - это, так сказать, казус белли. А кто начал первый - потом фиг докажешь, другая сторона всегда выкатит вагон версий. Поэтому если у вас сил мало, а у оппонента много - то к этому надо очень осторожно подходить. Например в июле прошлого года российская артиллерия из Ростовской области долбала украинскую южную группировку. С существенными потерями, под одним Зеленопольем под сотню украинцев погибло. Однако Украина предпочла пережить разгром нескольких бригад и крах своей операции по блокаде чем открыть ответный огонь. Потому что такой ответ предоставил бы оправдание открытому вмешательству, независимо от обстоятельств. Правильна ли была такая осторожность или нет - вопрос дискусионный, но она была не беспричинной. 

Не фига себе. Вот Земля слухами полнится.
Я от участников конфликта слышал прямо противоположное. А именно: с украинской стороны были обстреляны ряд сел на российской территории, с десятками погибших. Но об этом нигде не сообщили ибо казус-бели. А России война не нужна. 
 

[Labinnac]

Вот Земля слухами полнится.

Есть и видеопруфы.

Скину под катом во избежании (хотя данный тред, имхо, уже обречен на бан)

https://www.youtube.com/watch?v=mIcv9-8qD5s

Изменено 17 Oct 2015 пользователем Labinnac

[witgeft]

По логике и согласно дагомысских соглашений

Правительство  Грузии совершило ошибку, подписав дагомысские соглашения.  

[Serafim]

Есть и видеопруфы.

Так вроде уже разобрались что на них град с украинской территории обстреливают украинскую территорию. Там до границы рукой подать. 

[Labinnac]

Не знаю, когда г. Гуково Ростовской области вошел в состав Украины, но это интересная АИ.

[чукча]

Я от участников конфликта слышал прямо противоположное. А именно: с украинской стороны были обстреляны ряд сел на российской территории, с десятками погибших.

Погибшие на территории РФ обязательно бы всплыли. Тем более, что пару раз случайные снаряды все-таки залетали и это и по ТВ показывали.

А в июле, пока ВСУ держали границу, у ВСН физически не было ни артиллерии в достатке, ни тем более нескольких тысяч тонн боеприпасов. Неоткуда им было взяться. А южную "кишку" долбали массированно и без перерыва. Да и у Каасада было интервью генерала Петровского, бывшего командуещего ГРУ ДНР, там он об этом практически прямым текстом говорил. 

Изменено 17 Oct 2015 пользователем чукча

[Serafim]

Не знаю, когда г. Гуково Ростовской области вошел в состав Украины, но это интересная АИ.

Это где я такое писал?
Я про то, что от места где снимали до украинской границы несколько километров. Поэтому пресловутый украинский град с территории России было видно.

Погибшие на территории РФ обязательно бы всплыли. Тем более, что пара раз случайные снаряды все-таки залетали и это и по ТВ показывали.

Разные масштабы. Простить пары людей из за случайного снаряда еще можно. Однако гибель пары десятков на российской территории практически обязывает начать войну с виновниками. И если бы об этом инциденте объявили на всю страну и никаких дальнейших действий не последовало, был бы знатный конфуз.

Собственно я вас не призываю верить в это. Как ни крути, я для вас просто некий аноним в интернете который ссылается на непроверяемые источники. Однако, конкретно мне не доверять людям, которые фактически были свидетелями произошедшего, оснований нет. 

А в июле, пока ВСУ держали границу, у ВСН физически не было ни артиллерии в достатке, ни тем более нескольких тысяч тонн боеприпасов. Неоткуда им было взяться. А южную "кишку" долбали массированно и без перерыва.

Тут надо писать развернутый пост, а мне лень. Единственное скажу, что вы представляете себе ВСУ как некую суперорганизацию, хотя на практике коррупция там имела грандиозные масштабы, и майдан ничего тут не изменил. 
+ на Донбассе имелись значительные запасы и боеприпасов и некоторых типов бронетехники. 
 

И опять таки, насколько я знаю от очевидцев, значительную часть помощи ЛДНР составляли как раз ремкомплекты и специалисты по восстановлению техники. И в этих сферах допомога была действительно очень масштабная. 

[чукча]

Тут надо писать развернутый пост, а мне лень. Единственное скажу, что вы представляете себе ВСУ как некую суперорганизацию, хотя на практике коррупция там имела грандиозные масштабы, и майдан ничего тут не изменил.  + на Донбассе имелись значительные запасы и боеприпасов и некоторых типов бронетехники. 

Не, не представляю. Что там был редкий бардак - это очевидно. Однако на мой личный взгляд наиболее вероятный расклад - тот что я написал. И из-за потребного объема боеприпасов, и из-за исполнения, и из-за ряда интервью ополченцев, и из-за явного вмешательства в других случаях, типа снаряжения и посылки отряда Стрелкова, "телепортирования" ВСН под Новоазовск итд.  Другие варианты тоже возможны, я не отрицаю, но значительно менее вероятны и требуют неочевидных допущений.

----------------------

 Элементарно, Ватсон: если девушка сосет ХХХ в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

------------------------------

Опять же, это на мой взгляд.

Изменено 17 Oct 2015 пользователем чукча

[Изяслав Кацман]

Нет, коллеги, нужно срочно возобновлять ср@ч с Каминским о труде, разуме и пчёлках А то закроють тему  

[wizard]

[Изяслав Кацман]

Опубликовано: только что ·

Этого тоже не надо - ото педофильство найдут