Через 10–15 лет весь мір думающих людей (человеков) будет говорить на русском, а не на английском 2-ой международный марксистский форум «Социализм и мир сегодня»

[Каминский]

Но только следствием его появления стал качественный скачок.

"Качество" в биологическом смысле- понятие крайне относительное. Человек стал развивать для себя именно то качество, что лучше всего способствовало его биологическому выживанию, не более.

Благодаря чему:)

Благодаря эволюции и естественному отбору, разумеется.

 

[Каминский]

демагогических заявлений  о каких-то "естественных для человека" вещах

Почему это демагогических- очень даже конкретных.

[Каминский]

- в других условиях она может быть и вредной или не приносящей особого выигрыша своим носителям.

Значит в свое время были обстоятельства благоприятствующие развитию данной особенности.

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Благодаря чему:)

Благодаря эволюции и естественному отбору, разумеется.

Т.е. только благодаря эволюции и естественному отбору мы сейчас общаемся через интернет, вместо того, чтобы кидаться объедками бананов с соседних пальм,   а не с помощью рубки рубилами выясняем, кто прав?

Значит в свое время были обстоятельства благоприятствующие развитию данной особенности.

Вот меня тут обвиняли, что я метафизикой и теософией занимаюсь.

А сами отделываетесь общими фразами.

Я ведь спрашиваю - благодаря чему конкретно разум смог стать эволюционным преимуществом, и потребовалось его дальнейшее развитие?

  Только что, Изяслав Кацман сказал: демагогических заявлений  о каких-то "естественных для человека" вещах

Почему это демагогических- очень даже конкретных.

Пока что эти "конкретные" и "естественные" вещи оказываются на поверку присущими  человеку, как животному.

Но если считать "естественным" только животное, то в таком случае можно сказать - что не только идеи "леваков", но и вся человеческая культура и цивилизация противоречит "естественному для человека"?

[Каминский]

благодаря чему конкретно разум смог стать эволюционным преимуществом, и потребовалось его дальнейшее развитие?

Меня не было в каменном веке. 

Но если считать "естественным" только животное, то в таком случае можно сказать - что не только идеи "леваков", но и вся человеческая культура и цивилизация противоречит "естественному для человека"?

Нельзя. Потому что "вся человеческая культура и цивилизация" основывается все на том же "животном". "Человеку разумному" как виду по разным оценкам от 250 тысяч до почти полумиллиона лет, то, что у нас принято именовать "культурой и цивилизацией" насчитывает от силы десять тысяч лет. То есть нет никаких оснований предполагать, что то "животное" и "биологическое" являются каким-то неправильным состоянием для человека.

А сами отделываетесь общими фразами

Какие вопросы- такие и ответы.

[Han Solo]

что не только идеи "леваков", но и вся человеческая культура и цивилизация противоречит "естественному для человека"?

Глупости. Человеческая культура и цивилизация в норме вводит биологическое в социальные рамки, придаёт им так сказать человеческое лицо.

А левая идеология, особенно, современная, построена на полном отрицании этого биологического.

Вот в этой новости по-моему вся суть идейных левых.

http://mixednews.ru/archives/88781

[Han Solo]

Вот говорят - "свобода, равенство, братство".

Ну, "свободу" в понимании левых мы вообще опустим. В реальности чем более левацкая элита в обществе, тем больше в нём контроля. Хотя у этого контроля в принципе есть некое рациональное обоснование, почему-то в реальности левые к нему никогда не прибегают. Может, не додумались ещё )

"Равенство" - бред. Люди не равны. Они все разные, не одинаковые. Есть сильные и слабые, красивые и уродливые, больные и здоровые, глупые и умные. Женщины по физиологии радикально отличаются от мужчин. Нации и расы отличаются друг от друга. Можно устранить наиболее опасные для общества проявления неравенства, но бороться с неравенством в принципе - абсурдно. Возможно, когда мы сможем генетически программировать своих детей, ситуация и изменится. Но пока - нет.

"Братство" - очень спорно. Люди по меркам животного мира чрезвычайно агрессивны (агрессивнее большинства приматов) и одновременно ан масс договороспособны, они конкурируют и кооперируют между собой. Выделять одно в ущерб другому крайне опасно и глупо.

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: благодаря чему конкретно разум смог стать эволюционным преимуществом, и потребовалось его дальнейшее развитие?

Меня не было в каменном веке. 

Вообще-то этот фактор вполне действует и сейчас.

Нельзя. Потому что "вся человеческая культура и цивилизация" основывается все на том же "животном". "

Только лишь на животном?

"Человеку разумному" как виду по разным оценкам от 250 тысяч до почти полумиллиона лет

Насколько я знаю современное состояние антропологии и археологии - не более 250 тысяч. Ранее этого периода - всё же иные биологические виды, а не Хомо Сапиенс Сапиенс.
Семёнов, ЕМНИП, называет их становящимися людьми.

 

то, что у нас принято именовать "культурой и цивилизацией" насчитывает от силы десять тысяч лет.

Археологические доказательства отношений уже "человеческих", а не животных имеются минимум с верхнего палеолита (30-40 тыс. лет назад) -  например, калеки, жившие много лет после получения увечья - что свидетельствует о заботе о них со стороны других членов социума.

Но все эти "человеческие" отношения, равно как и вся культура с цивилизацией - только "финтифлюшечки", так сказать: либо проявления того главного фактора, которые сделал человека человеком - и продолжает делать его в каждом поколении вновь и вновь, либо же условия, наиболее полно позволяющие этому фактору действовать.

То есть нет никаких оснований предполагать, что то "животное" и "биологическое" являются каким-то неправильным состоянием для человека.

Разве я такое утверждал? Я всего лишь говорю, что человека нельзя свести только к биологическому.

А левая идеология, особенно, современная, построена на полном отрицании этого биологического. Вот в этой новости по-моему вся суть идейных левых. http://mixednews.ru/archives/88781

И что говорит в действиях "левых активистов", описанных в данной статье, что они отрицают биологического?

 

И вообще - я не утверждаю, что человек добр, "разумен", и т.д.

Я просто говорю .что есть нечто, делающее его человеком. Причём это "нечто" - вполне конкретное, материальное, насущное и практическое.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Labinnac]

примерно через 2  года будет третья мировая

Помнится, что вы здесь на ФАИ полтора года назад уже пророчествовали на счет 3МВ, только тогда сроки были меньшие - 1-2 месяца.

А вон как оно вышло.

Не будет мировой, имхо. Просто ООН пополнится 10-20 новыми членами, и все.

[Каминский]

Вообще-то этот фактор вполне действует и сейчас.

Да? То есть человек до сих пор находится в стадии формирования у него разума? Как по мне сейчас наблюдается обратный процесс.

Только лишь на животном?

Другому взяться неоткуда.

Насколько я знаю современное состояние антропологии и археологии - не более 250 тысяч

Вики с вами не согласна. 

Древнейшие представители вида Homo sapiens появились в результате эволюции 400—250 тыс. лет назад.

Но не суть. 250 тысяч, так 250 не принципиально.

Археологические доказательства отношений уже "человеческих", а не животных имеются минимум с верхнего палеолита (30-40 тыс. лет назад) -  например, калеки, жившие много лет после получения увечья - что свидетельствует о заботе о них со стороны других членов социума.

Во-первых, при желании что-то подобное можно и у животных найти, во-вторых- вы уверены, что правильно понимаете мотивацию данного факта? (не говоря уже о степени его достоверности?)

Причём это "нечто" - вполне конкретное, материальное, насущное и практическое

Ну назовите тогда это "нечто" наконец.

[чукча]

И что говорит в действиях "левых активистов", описанных в данной статье, что они отрицают биологического?

"Mind over matter".  В смысле придуманная реальность важнее настоящей. При противоречии теории с практикой надо следовать теории. Точно так же Оруэллу в свое время левая пресса дружно указала на дверь, стоило ему заикнуться о том, что республиканцы в Испании баловались массовыми расстрелами и концлагерями - не для франкистов, а для своих "уклонистов".  Этого не должно быть, следовательно этого нет, а кто утверждает обратное - тот фашист.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем чукча

[Волдик]

Во-первых, при желании что-то подобное можно и у животных найти,

И даже заснять. Было на "анимал планет".

Да что там - у меня трехлапый кот несколько лет жил по соседству с дачей. Я его даже домой взять пытался, из уважения - он культурно отказался (пожил недельку, подотъелся и вернулся на СВОЁ место).

 

Так что инвалидность как доказательство какой-то особой "человечности" не канает.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем volodechka

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Причём это "нечто" - вполне конкретное, материальное, насущное и практическое

Ну назовите тогда это "нечто" наконец.

Вообще-то этот фактор весьма очевиден.

вы уверены, что правильно понимаете мотивацию данного факта? (не говоря уже о степени его достоверности?)

Начиная с верхнего палеолита всё чаще встречаются скелеты травмированных, но продолжающих достаточно долго жить после полученных травм.

Насчёт интерпретации данного факта  - вопрос.

Но кроме этого ещё куча фактов (изменения в типе орудий, например), свидетельствующих о каком-то качественном скачке в тот период.

Некоторые археологи правда отодвигают его ещё дальше - к 80-90 тысю лет назад.

Спорный вопрос - связан ли этот верхнепалеолитический качественный скачок с созданием некоей системы обуздания биологического социальным.

Но весьма примечательный факт - у всех "примитивных" народов существуют определённые, причём довольно схожие и однообразные системы социальной организации и регулирования поведения членов социума - в том числе и загона в некоторые рамки "биологического".

 

[Каминский]

Вообще-то этот фактор весьма очевиден.

Так назовите, ну?

Но кроме этого ещё куча фактов (изменения в типе орудий, например), свидетельствующих о каком-то качественном скачке в тот период.

"Изменения в типе орудий" ну никак не станет свидетельством замены биологического...чем, кстати, замены-то?

[Изяслав Кацман]

Так назовите, ну?

Ладно Слова "целесообразная практическая деятельность", она же "труд" - о чём-нибудь говорят?

"Изменения в типе орудий" ну никак не станет свидетельством замены биологического...чем, кстати, замены-то?

Не замены - а некоторого "обуздания".

[Каминский]

Слова "целесообразная практическая деятельность", она же "труд" - о чём-нибудь говорят?

Говорит. Очередная убогая пропагандистская речевка от комми.

Не замены - а некоторого "обуздания".

Абсолютно бездоказательно.

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Слова "целесообразная практическая деятельность", она же "труд" - о чём-нибудь говорят?

Говорит. Очередная убогая пропагандистская речевка от комми.

Т.е. Вы отрицаете, что люди для удовлетворения своих потребностей занимаются трудом?

И занимается этим трудом каждый человек не сам по себе, а в социуме?

Или же вы отрицаете, что именно эта необходимость трудовой деятельности в итоге привела к развитию мозга и появлению разума?

[Каминский]

Или же вы отрицаете, что именно эта необходимость трудовой деятельности в итоге привела к развитию мозга и появлению разума?

Именно так.

[Изяслав Кацман]

Не замены - а некоторого "обуздания". Абсолютно бездоказательно.

"Бездоказательно" - возникновение регулировки именно в верхнем палеолите?

А когда же возникла такая регулировка?

[Каминский]

"Труд сделал из обезьяны человека"-  пропагандисткая фраза, призванная обосновать политические теории одного из основоположников марксизма. Взгляды, базирующиеся на том, что будущее принадлежит "человеку труда".

 

[Изяслав Кацман]

  Только что, Изяслав Кацман сказал: Или же вы отрицаете, что именно эта необходимость трудовой деятельности в итоге привела к развитию мозга и появлению разума?

Именно так.

Хорошо - но отрицать того факта, что вся современная культура, цивилизация и т.д., и .т.п. базируются на трудовой деятельности человеков, не будете?

[Каминский]

но отрицать того факта, что вся современная культура, цивилизация и т.д., и .т.п. базируются на трудовой деятельности человеков, не будете?

Буду.

[Изяслав Кацман]

"Труд сделал из обезьяны человека"-  пропагандисткая фраза, призванная обосновать политические теории одного из основоположников марксизма. Взгляды, базирующиеся на том, что будущее принадлежит "человеку труда".

Понятно - ради своих идеологических заморочек отрицать очевидное.

Потому что именно "целесообразная практическая деятельность" и отличает человека от животного.

Следовательно, можно предположить, что она и сделала человека человеком.

Точнее - в процессе развития этой способности наши предки превратились из животных в разумных существ.

  Только что, Изяслав Кацман сказал: но отрицать того факта, что вся современная культура, цивилизация и т.д., и .т.п. базируются на трудовой деятельности человеков, не будете?

Буду.

И на чём же тогда это всё базируется?

На "заботе о повышении статуса"?

Интересно посмотреть на мир, где никто из людей не будет заниматься целесообразной практической деятельностью по созданию, в том числе, материальных благ. А все будут исключительно заботиться о повышении своего социального статуса... 

Изменено 9 Oct 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

Понятно - ради своих идеологических заморочек отрицать очевидное

Очевидное только для левых вроде вас со всеми вашими идеологическими заморочками. На самом деле ничего подобного не наблюдается.

Потому что именно "целесообразная практическая деятельность" и отличает человека от животного

Не отличает. Трудится может даже насекомое.

Интересно посмотреть на мир, где никто из людей не будет заниматься целесообразной практической деятельностью по созданию, в том числе и материальных благ. А все будут исключительно заботиться повышении о своего социального статуса

Так люди трудятся вовсе не из любви к труду как к таковому. Человек хочет жить и жрать- причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще(с) Вот и вся идеология, вот и вся человеческая природа. А вот способы достижения ее различны: одни из людей трудятся, другие- повышают социальный статус до такого уровня, что за них трудятся другие. На этом и базируется человеческое общество.

[чукча]

Понятно - ради своих идеологических заморочек отрицать очевидное. Потому что именно "целесообразная практическая деятельность" и отличает человека от животного. Следовательно, можно предположить, что она и сделала человека человеком. Точнее - в процессе развития этой способности наши предки превратились из животных в разумных существ.

Ну явно же не отличает. Бобры, например, строят плотины, хотя вообще это довольно тупые животные.
Я бы сказал, что четкой границы между людьми и животными вообще нет. Ряд животных способны к сложной языковой коммуникации, запоминанию, прсотейшему мышлению. Различия с человеком у них чисто количественные, это как разница между калькулятором МК-52 и планшетом. Отсюда, кстати, и споры насчет того кого из предков уже считать действительно человеком.