Всемирная история идет по Карлу Марксу


178 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тема, естественно, зело "персиковая", поэтому только в этот раздел)))

Итак, как мы знаем, Маркс со товарищи пытался в какой-то степени выступить в качестве футуролога, предсказав неизбежность пролетарской, социалистической революции в развитых промышленных странах Запада. При этом, сначала революция должна была произойти в Великобритании, потом - в США, затем - в Германии и Франции. То есть в самых передовых капиталистических государствах того времени, в то время как более отсталые государства, по мысли Маркса, не "дозрели" до социализма, ибо капитализм там еще не восторжествовал в полную силу.

Как мы знаем, в РИ этот прогноз полностью не оправдался. Развитые страны (и это заметил еще Эдуард Бернштейн вскоре после смерти Маркса) пошли по пути реформ и избежали революций.

Напротив. революции и установление "социалистического строя" (правда, до сих пор ведутся дискуссии, можно ли назвать "социализмом", то, что было воплощено в Восточной Европе)  произошли в России и затем  в государствах Восточной Европы, потом в Азии и т.д. Иными словами, в менее развитых государствах.

Но, допустим (уж не знаю как), но Маркс оказался прав и всемирная история стала после его смерти развиваться так, как им и было предсказано. То есть в Великобритании, США, Германии и Франции и иных развитых странах Запада действительно произошли социальные революции и приход к власти радикально настроенных социал-демократов, которые приступили к "построение бесклассового общества и социализма". А в менее развитых странах (Восточная Европа, Азия, Латинская Америка) подобных революций не случилось.

Как будет развиваться этот мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в менее развитых странах (Восточная Европа, Азия, Латинская Америка) подобных революций не случилось. Как будет развиваться этот мир?

Товарищи  из США нагнут господ из царской России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социализм в этой АИ эффективнее в экономическом плане капитализма(согласно Марксу) или нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Товарищи  из США нагнут господ из царской России.

Это вряд ли. Западной цивилизации - кранты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вряд ли. Западной цивилизации - кранты.

С чего бы это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социализм в этой АИ эффективнее в экономическом плане капитализма(согласно Марксу) или нет?

Сложный вопрос. Ибо опять же неясно, что будет представлять собой этот "социализм". Что такое "российский социализм" в его ленинско-сталинском варианте - мы все хорошо знаем из истории. Все прочие "социализмы" (польский, венгерский, албанский, румынский, корейский, китайский, вьетнамский, кубинский и т.д.) по сути копировали имеющуюся модель, внося некоторые коррективы.

Тут будет, возможно, принципиально иная модель. Если социализм у нас побеждает прежде всего в Англии и США (как по Марксу) то надо понять, какая модель будет построена там и от этого плясать, как говорится

Это вряд ли. Западной цивилизации - кранты. 

Кранты по чисто внутренним причинам? Или в результате завоевания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как будет развиваться этот мир?

Всё украдено классиками. Джек Лондон, "Железная пята".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

более отсталые государства, по мысли Маркса, не "дозрели" до социализма, ибо капитализм там еще не восторжествовал в полную силу.

 

Это же вроде как мысли не Маркса, а Каутского...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё украдено классиками. Джек Лондон, "Железная пята".

Но у Джека в США революция не победила. а в этой АИ она побеждает и в этой стране

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы это?

Социализм убивает всё. Это как рак организма

Кранты по чисто внутренним причинам?

А скоро там нечего будет завоевывать - овчинка выделки не стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а она по нему и идет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что такое "российский социализм" в его ленинско-сталинском варианте

А где они говорили или писали что стране был социализм? Первым кто это стал утверждать, насколько помню, был Никита Сергеевич, так он мог и ошибаться.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не оправдался прогноз Маркса" это примерно как доктор нашёл опухоль, выявил её злокачественность и подробно рассказал больному, когда и как тот умрёт. Больной оценил информацию, прооперировался, удалив малигнизировавшуюся часть, прошёл курсы химио- и ядерной терапии и затем изменил образ жизни - и жив до сих пор.

То есть чтобы оправдался, надо не обращать внимание на прогноз и жить, как ни в чём ни бывало. Никаких социальных реформ, никаких списаний долгов, никакого общего образования. Ну, тут уже назвали - "Железная пята". И тогда действительно шарахнет в самых развитых государствах - там достаточно образованных рабочих, чтобы у них возникли соответствующие мысли. А в слаборазвитых будет аристократия и быдло, почитающее аристократию и запуганное ею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Не оправдался прогноз Маркса" это примерно как доктор нашёл опухоль, выявил её злокачественность и подробно рассказал больному, когда и как тот умрёт. Больной оценил информацию, прооперировался, удалив малигнизировавшуюся часть, прошёл курсы химио- и ядерной терапии и затем изменил образ жизни - и жив до сих пор. То есть чтобы оправдался, надо не обращать внимание на прогноз и жить, как ни в чём ни бывало. Никаких социальных реформ, никаких списаний долгов, никакого общего образования. 

А может не надо уж столь безудержно фантазировать и придумывать своего Маркса, не имеющего никакого отношения к реальному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно подробностей? Чем представляющийся Вам "реальный Маркс" отличается от того, который был в нашем Отражении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что такое "российский социализм" в его ленинско-сталинском варианте - мы все хорошо знаем из истории. Все прочие "социализмы" (польский, венгерский, албанский, румынский, корейский, китайский, вьетнамский, кубинский и т.д.) по сути копировали имеющуюся модель, внося некоторые коррективы.

Не обязательно. Например социализм в Испанской республике или боливарианский социализм в Венесуэлле. Или всякие арабские социализмы.

Тут будет, возможно, принципиально иная модель. Если социализм у нас побеждает прежде всего в Англии и США (как по Марксу) то надо понять, какая модель будет построена там и от этого плясать, как говорится

Тогда у нас существенный отход от начальных условий. В рамках марксизма вводится диктатура пролетариата. И эта самая диктатура работает, не перерождается во что-то еще и начинает, после своего введения, быстро повышать благосостояние трудящихся. Всякие "модели" в РеИ оттого и появились, что попытки поступать по марксистким рецептам приводили в лучшем случае к голоду и разрухе. Ну а так как к власти революционеры шли под знаменами маркисзма, то и приходилось, на словах рассуждая про марксизм, искать эти самые "немного альтернативные" модели. Если же теория Маркса работает. то реформы а-ля военный коммунизм весны-лета 1918 будут приводить не к падению промпроизводства в 5 раз, а, напротив, к росту оного производства и прочему благорастворению.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

оторый был в нашем Отражении?

Могу вам еще раз посоветовать перестать фантазировать и ознакомиться с матчастью. Хотя бы небезызвестным манифестом. Доктор, млин, больному рассказал, надо ж такое ляпнуть

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рамках марксизма вводится диктатура пролетариата. И эта самая диктатура работает, не перерождается во что-то еще и начинает, после своего введения, быстро повышать благосостояние трудящихся.

ну вот в Германии с 1933  была диктатура интеллигенции и военных.Быстро повысила благосостояние, вывела страну из хронического кризиса, завоевала всю Европу, а потом сдулась в результате поражения в войне.

 

и что это доказывает-что нацизм был принципиальной ошибкой? Если бы в октябре 1941 дождей не было ещё 2 недели-вы бы так не писали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же теория Маркса работает. то реформы а-ля военный коммунизм весны-лета 1918 будут приводить не к падению промпроизводства в 5 раз

военный коммунизм не имеет никакого отношения к диктатуре пролетариата.И вообще к теориям Маркса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаете ли - читывал. Даже конспектировал и сдавал, хоть и давненько. И даже "Капитал" читал. И сдавал тоже.

И в "Капитале" есть несколько прогнозов относительно того, как погибнет (современный Марксу) капитализм. "Прогрессирующее обнищание масс", монополизация, промышленные кризисы. Всё подтверждалось наблюдением. И Маркса не зря изучают в современных западных школах бизнеса. Не поклоняются, он не для этого, а изучают. Потому как с указанными им причинами удалось справиться, но если забыть - они могут и вернуться.

Против "прогрессирующего обнищания", которое заведомо приведёт к кризисам, выдвинули концепции "социального государства" (Бисмарк не зря с Лассалем общался) и "эффективного спроса". Дозволили "прививочный социализм" в виде легальных парламентских социал-демократов, чтобы не держаться до последнего, пока не грохнет, а как только запросят "массы" чего-то - попытаться договориться по-хорошему, отдать немного, сохранив почти всё.

Антимонопольный закон - тот не в Германии приняли, а в США. Но тоже учли пророчества.

А вот в Великобритании придумали частично-регулируемое хозяйство, Джон Мейнард Кенс придумал. Не чистый теоретик, отнюдь, директор Английского банка и биржевик, но и в экономической теории что-то смыслил. Предотвращая циклические кризисы.

Самые крайние формы - те хирургически вырезали. А на случай, если забудут - вот напоминалка, СССР называется, "что будет, если не соблюдать предписания доктора", не благолепие для чистой публики, а "восставшее быдло" разбирается с проблемами удобным ему способом. Не захотите небольших трат и скромных уступок - и Вам тот же придёт, белый полярный зверёк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть нам надо богачи и власть имущие которые не просто плюют на опасности возможных революций а вообще не могут представить мысль о возможности уступок.

Попросту говоря буржуи из советской пропаганды которые видя пример СССР перед глазами согласно агитпропу не ослабили а наоборот закрутили гайки или как минимум оставили их закрученность прежней.

И какая зверушка их должна покусать для этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как минимум, нужно отсутствие "примера СССР". А успешная ли интервенция, или внутренний конфликт, или вообще испанка истребила всё на территории бывшей Российской Империи - это уже уточнения вводной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кейнс, конечно. Сорри за очепятку.

"Общая теория занятости, процента и денег" это 1936 год, но занялся он этой проблематикой ещё до ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, если отменить или ослабить ВФР с наполеоникой, то по теории о том, что "мировые войны" повторяются раз в столетие, можно попробовать получить коалиционную войну где-нибудь под конец 2го Кондратьевского цикла - скорее всего, в 1870х-1880х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социализм убивает всё. Это как рак организма

Скандинавы смотрят на Ваш пост с недоумением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас