Гоминьдан побеждает в Китае (долгосрочные последствия)

164 сообщения в этой теме

Опубликовано:

 Так что Китай на стороне Оси будет жить хоть и хорошо, но недолго.

Нет еще оси как блока государств в 1938, ось считается официально образованной 27 сентября 1940 - Берлинский пакт.

Да и не обязательно автоматическое вступление Китая в Ось, Швеция всю войну продавала Германии железную руду, добываемую в г. Кируна, предоставляла железную дорогу для перевозок  вермахта, но членом оси при этом не считалась, Испания вообще целую дивизию отправила,  но членом оси при этом не считалась, Португалия и Турция торговали с обеими сторонами конфликта, но не считались членом не единого блока, Швейцария продавала золото немецким коммерческим банкам, но так же не считалась членом оси...

Если Германия разменивает Японию на Китай - то Япония автоматически уходит к Союзникам 

Япония не уходит к союзникам т.к. после поражений у озера Хасан и на Халхин-Гол северное направление для нее закрыто, а нехватка ресурсов для растущей промышленности вынудит подбирать то что плохо лежит - колонии Европейских Государств в Азии после начала войны в Европе

При таком раскладе Япония может и Индокитай у вишистов отжать, при полном одобрямсе, но вот с Индонезией - пролет, полагаю

одного Индокитая Японии мало и все это прекрасно понимают, в реале Япония и так оккупировала Индокитай и членсто в Оси ей в этом абсолютно не помешало

прибрежный Китай ею ровняется с землёй весело и задорно с миллиоными потерями в одностороннем порядке у последнего.

реал

Имхо, при отказе Германии от сотрудничества с Китаем, Япония просто не вступает в Ось, война в Китае не становится частью Глобального конфликта (если Япония не лезет в европейские колонии, став членом Союзников)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Корейская (Народная) Республика - у руля коалиционное правительство во главе с Ё. Влияние коммунистов постепенно падает.

 Полагаю, что на Корею тем же США как и в реальности будет абсолютно-фиолетово. А так как Корейской войны не будет - то будет фиолетово и дальше. Так что б/у-шные "Арисаки" и "Гаранды" с такими же б/у "Шерманами" их всё на довольно-долгое время.

В развилке предложенной коллегой Юланди, согласен без вариантов, в развилке Артура Уэлдрона в которой Гоминдановцы выбивают кпк из Маньчжурии советские и американские войска и деление по 37 параллели никто не отменял, а значит все будет +/- реал за исключением китайских добровольцев... кого в таком вопросе поддержит Чан еще вопрос...

В развилке где образуется два Китая (Гоминьдановский и Коммунистический в Маньчжурии) - Корея станет просто одним из фронтов Большой войны Между двумя Китаями...

Вьетнам, тут два варианта:

 - Чан влезает в Индокитайскую войну на стороне Франции. ДРВ давится в зародыше. Вьетнам опять колония/заморская территория Франции или как-минимум не коммунистическое суверенное государство. Республика или королевство.

 - Чан не влезает в войну. Имеем ДРВ и Южный Вьетнам на долгие годы. Примерно как сейчас РИ-Северная и Южная Корея.

 В первом случае нет Вьетнамской войны. В США до 70-х молятся на 308-й калибр и считают пушки на истребителях пережитком прошлого. 

 Во втором случае, ИМХО - аналог Вьетнамской войны возможен, но маловероятен - без поддержки несуществующей в нашей АИ КНР - ДВР лишний раз пошевелиться будет бояться ибо СССР далеко.

Согласно книге Филипа Брендона Дэвидсона "Война во Вьетнаме" Коммунистический Китай оказывал значительную помощь (главным образом - продовольствием) Вьетнамским Коммунистам во время Первой войны в Индокитае.

Без помощи Мао Французские колониальные власти (Во всех трех развилках) гоняют вьетнамских коммунистов по покрытым джунглями горам северных провинций. Не подымают голову коммунисты в Лаосе и Камбодже.

Но. не захочет ли Чан влезть в индокитайскую войну но на стороне местных националистов? Имхо, в таком случае его помощь все таки будет слабее помощи Мао из Р.И.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и не обязательно автоматическое вступление Китая в Ось, Швеция всю войну продавала Германии железную руду, добываемую в г. Кируна, предоставляла железную дорогу для перевозок  вермахта, но членом оси при этом не считалась, Испания вообще целую дивизию отправила,  но членом оси при этом не считалась, Португалия и Турция торговали с обеими сторонами конфликта, но не считались членом не единого блока, Швейцария продавала золото немецким коммерческим банкам, но так же не считалась членом оси...

 Хорошо, если так. Так Чан на манер Турции с обеих сторон может вкусняшек поиметь.

Япония не уходит к союзникам т.к. после поражений у озера Хасан и на Халхин-Гол северное направление для нее закрыто

 Это поэтому СССР в течение войны в Японию нефть поставлял? - С ведома американцев, кстати, но они понимали в какой СССР заднице и не возбухали особо.

одного Индокитая Японии мало и все это прекрасно понимают

При отсутствии за её спиной Берлина+Рима или Москвы+Вашингтона/Лондона - хотелки Японии никого не волнуют. Итак кусок Китая и целая Корея под ними.

Имхо, при отказе Германии от сотрудничества с Китаем, Япония просто не вступает в Ось, война в Китае не становится частью Глобального конфликта

 М-м-м, возможно.

В развилке предложенной коллегой Юланди

 Да, я именно от неё +\- отталкивался.

Но. не захочет ли Чан влезть в индокитайскую войну но на стороне местных националистов?

 А они там были? - Я просто не в курсе.

Без помощи Мао Французские колониальные власти (Во всех трех развилках) гоняют вьетнамских коммунистов по покрытым джунглями горам северных провинций. Не подымают голову коммунисты в Лаосе и Камбодже.

  Как бы это не оказалось альт-позитивой для региона, где с 1945-го по 1975 шла по сути антиколониальная война с небольшой передышкой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень позитивная развилка для Китая. Нет тайваньской проблемы как сейчас, и проблемы тибетского сепаратизма, Китай при Чан Кайши будет куда более развитым чем в реале, хотя и более склонным к внешним конфликтам, с СССР в том числе. Кстати в случае победы Гоминьдана есть вероятность реставрации монархии в Китае во главе с Пу И, или установление власти новой династии в лице Чан Кайши и его потомков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОЧЕНЬ Большой Тайвань получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в случае победы Гоминьдана есть вероятность реставрации монархии в Китае во главе с Пу И

Что за бред?

вы вообще понимаете, что написали?

"В случае победы эсеров есть вероятность реставрации монархии в России во главе с Михаилом"

"В случае победы СДПГ есть вероятность реставрации монархии в Германии во главе с Вильгельмом"

"В случае победы венизелистов есть вероятность реставрации монархии в Греции во главе с Константином"

"В случае победы ПОУМ есть вероятность реставрации монархии в Испании во главе с Альфонсом"

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гоминдан при позднем Чан Кайши был уже во многом правой партией китайских националистов, так как выступал за рыночную экономику, так что все возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гоминдан при позднем Чан Кайши был уже во многом правой партией китайских националистов, так как выступал за рыночную экономику, так что все возможно.

Возможно что?  Марионеточный император? 

 

Опять-таки называть цзяновский Китай "социалистическим" или "капиталистическим" неправильно. Здесь правильнее провести дефиницию между "государственной" и "частной" экономикой - в цзяновском государстве экономика с явным государственным креном (во многом копирующая нацистскую).

 

Текст коллеги Yolandy 28 декабря 2015 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОЧЕНЬ Большой Тайвань получится

Нет.  Текст коллеги Тохта 15 октября, 2015 года:

 

Но  не  следует  рассматривать  Тайвань  как  магистральный  путь  развития  гоминьдана. Там  специфика  осажденной  крепости+контроль  янки  привели  к  серьезным  изменениям.

Реальный  гоминдан  30-40 гг. это  весьма  коррумпированный  режим, основанный  на  феодальной  системе  местных  военных (+чиновников)  которые  контролируют  большую  часть  страны  на  принципах, близских  к  системе  вассалитета- мы  признаем  лидерство  центра  и  выставляем  войска, вы  не  лезите  внутрь.

В  этих  условиях  реформы  основанные  на  возрождении  нового  мощного  государства  возможны, но  уже  скорее  в  50-60 гг.

Да, рынок  здесь  будет, как  и  система  капиталистических  отношений  в  городах, но  в  сельской  местности  власть  и  собственность  остается  в  руках  помещиков. Ресурсы  государства (гоминдан  даже  не  собирал  земельный  налог)  намного  ниже.

Т.е.  страна  скорее  всего  намного  слабее, нет  никакого  рывка  в  виде  создания  собственной  промышленности  ни  при  Мао, ни  при  Дэнье.

В  общем  нечто, напоминающее  Пакистан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гоминдан при позднем Чан Кайши был уже во многом правой партией китайских националистов,

Китайские националисты. Садят. На. Трон. Манчжурского императора. ЛОЛШТО? Скорее уж посадют потомков Учителя Куна, учитывая чьим свояком был самый известный представитель этого поколения сего славного рода

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гоминдан при позднем Чан Кайши был уже во многом правой партией китайских националистов, так как выступал за рыночную экономику, так что все возможно.

Язабан. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Язабан. 

Язабан Цзы. Великий китайский философ 3 века д.н.э., прославившийся афоризмом: "Истина подобна острому мечу. Сто раз ударив по мечу врага, острый меч побеждает, но перестает быть острым. Один раз снеся вражескую голову острый меч побеждает, оставаясь острым."  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один раз снеся вражескую голову острый меч побеждает, оставаясь острым

Сверху раздался грохот, он нарастал с каждой секундой, достигнув наконец такой мощи, что казалось, задрожала гора. Сотрясая воздух непрерывными, незатухающими толчками, гром стремительно пронесся по небу к востоку и замер вдали. Это не предвестник муссонов: их не будет еще три недели. Служба Муссонов не ошибается. Это другое. Придется, как всегда, послать протест на мыс Кеннеди или русским. И как всегда, безрезультатно. Вот Калидаса нашел бы управу на диспетчеров космических линий, которых волнует лишь стоимость веса, поднятого на орбиту…

 

Приказал бы посадить на кол, бросить под подкованные ноги слонов, опустить в кипящее масло... 

 

Да, двести веков назад жизнь была проще (С) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Язабан Цзы. Великий китайский философ 3 века д.н.э., прославившийся афоризмом: "Истина подобна острому мечу. Сто раз ударив по мечу врага, острый меч побеждает, но перестает быть острым. Один раз снеся вражескую голову острый меч побеждает, оставаясь острым."

я ему цитату, а он мне ссылку (с)

Истинно, потому что верно, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас