"Великая Франция навсегда!" (уже не черновик)

[maxab]

Начало в виде черновика находится здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/38930-velikaya-frantsiya-navsegda/

"Дай миллион!" (И. Ильф и Е. Петров)

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

 

Изменено 18 Oct 2015 пользователем maxab
исправление обнаруженных опечаток, расшифровка пропущенных фамилий

[тохта]

Понимаю, что  поезд  уже  ушел, но  если  вы  хотите  сохранить  крупные  хозяйства  соренитированные  на  рынок, то  может  стоит  подумать  о  дореволюционной  Франции? Хотя  французское  дворянство  традиционно  предпочитало  не  организовывать  собственное  произоводство, а  получать  ренту  с  крестьян.

[maxab]

Понимаю, что  поезд  уже  ушел, но  если  вы  хотите  сохранить  крупные  хозяйства  соренитированные  на  рынок

Я более коварен. Я хочу загеноцидить арабов в Алжирии и разорить мелких французских крестьян, чтоб сконцентрировать земельную собственность у крупных лендлордов.

[dragon.nur]

Grande et Joyeux France pour toujours!

[ясмин джакмич]

Алжирия

Альджерия звучит как то изысканней и более галикански

[tea moore]

Альджерия

буквосочетание дж язык ломает. проще алжир говорить, а городу лучше дать новое имя, в честь какого-нибудь галльского героя, заселить колонистами, а местных - на мороз. Или дать название Икозиум

[тохта]

Я более коварен. Я хочу загеноцидить арабов в Алжирии и разорить мелких французских крестьян, чтоб сконцентрировать земельную собственность у крупных лендлордов.

Первое  было  украдено  до  нас  уже  РИ, а  вот  массовое  разорение  крестьян  скорее  всего  преведет  к  такому  социальному  взрыву, что  снесет  любой  режим

[LAM]

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах.

И вообще, на дворе 19-й век, век промышленной революции. Рост населения определяется уже иными факторами, чем урожайность.

[швамбран]

Во Франции промышленная революция началась раньше, чем в Германии. Соответственно, демографический переход там произошёл тоже раньше.

[sanitareugen]

А можно доли городского и сельского населения посмотреть? И рождаемость по ним, соответственно во Франции и Германии?

Ну и развитие финансовых структур. Чтобы не голодать в старости - либо нескольких сыновей родить, либо деньги положить в банк или приобрести акции. Рантье - слово французское...

[sanitareugen]

И я бы не недооценивал влияние наполеоновских войн.

Если верить Урланису, потери убитыми в наполеоновских войнах составили:

Страны	Число убитых (в тыс. человек)
Франция	226
Россия	90
Немецкие государства	67
Испания	62
Австрия	36
Англия	29
Итальянские государства	20
Португалия	10
Поляки и литовцы	8
Швеция, Дания, Голландия	8
Швейцария	4
Итого	560

 

то Германия потеряла в три с половиной раза меньше солдат. Даже с учётом меньшего населения Германии по сравнению с Францией того времени - относительные потери более чем вдвое меньше (а с учётом революционных войн и террора) как бы не втрое.

Причём это потери преимущественно молодых людей,в большинстве своём неженатых (то есть потери в числе могших образоваться в будущем семей), оказывающие куда большее влияние на динамику населения, чем потери мирного населения, где много старших возрастов, не влияющих на рождаемость в будущем, и женщин, которых в результате войн имеется избыток.

Так что, думаю, частично снижение населения Франции обусловлено этим, а частично более ранним по сравнению с Германией переходом к иному типу рождаемости. Я бы сказал, что первое главная причина до примерно 1840 года, вторая стала главной позже.

[maxab]

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах. И вообще, на дворе 19-й век, век промышленной революции. Рост населения определяется уже иными факторами, чем урожайность.

Я приводил данные во Вюртембергу, там демографическая ситуация аналогична с Эльзасом - частью Франции. Обеспеченность продовольствием, а она лимитируется урожайностью, в свою очередь лимитирует численность населения. В любом веке. В 19 веке цены на продовольствие максимальные в Британии и поэтому на остальные страны импорта уже не хватает, чтоб поддерживать рост населения за счет него (да и в Британии скорость роста замедляется). Германия является и экспортером продовольствия и одновременно имеет сильный рост населения - поэтому из аутсайдера к концу века она становится кандидатом в гегемоны.

[maxab]

Во Франции промышленная революция началась раньше, чем в Германии. Соответственно, демографический переход там произошёл тоже раньше.

Промышленная революция во Франции имела свои особенности - очень низкая концентрация производства. ЕМНИП в середине 19 века более 90% промышленных предприятий Франции имели число рабочих менее 10 человек. Т.е. это была масса небольших мастерских, а не заводов. Кроме того, переход промышленности Франции на современные технологии осуществился примерно одновременно с Германией (возьмите к примеру переход сталеварения с древесного угля на каменный и т.п.) Практически все сколько-нибудь крупные предприятия Франции создавались под госзаказ.

Так что, думаю, частично снижение населения Франции обусловлено этим, а частично более ранним по сравнению с Германией переходом к иному типу рождаемости.

Причина перехода к другой модели рождаемости - вот причина снижения роста населения. Средний возраст вступления в брак у крестьян в середине века - 31 год! Причина - нежелание дробить и так небольшой участок земли. В Пруссии, где основная масса крестьян имела участок менее 1 га, доход с него не был основным источником, поэтому он не лимитировал численность детей в семье, лимит только в заработке главы семейства (сколько прокормит - столько и выживет).

P.S. страховые кассы и пенсионные фонды что Бисмарк, что Наполеон III создали практически одновременно.

P.P.S. класс "рантье", он был в любой стране. В той же Британии значительный слой "джентльменов" жил с дохода в ценных бумагах. Во Франции особенностью этого класса было то, что он вывозил капитал за рубеж. В самой Франции, в силу того, что предприятия в подавляющем большинстве были семейными фирмами - они старались в финансовом отношении обходиться своими силами (или через личные связи), не привлекая деньги на рынке или на бирже. Т.е. во Франции вкладывать средства было практически некуда (кроме ж/д компаний и банковских вкладов было совсем немного инструментов).

[швамбран]

Промышленная революция во Франции имела свои особенности - очень низкая концентрация производства. ЕМНИП в середине 19 века более 90% промышленных предприятий Франции имели число рабочих менее 10 человек. Т.е. это была масса небольших мастерских, а не заводов. Кроме того, переход промышленности Франции на современные технологии осуществился примерно одновременно с Германией (возьмите к примеру переход сталеварения с древесного угля на каменный и т.п.) Практически все сколько-нибудь крупные предприятия Франции создавались под госзаказ.

В демографии значение имеет не концентрация промышленности, а род занятий. Крестьянину выгодно иметь много детей, так как каждый ребёнок - это потенциальный новый работник, поднимающий благосостояние крестьянской семьи. Пролетарию же детей иметь не выгодно, так как для него каждый ребёнок, соответственно, - очередной нахлебник, подрывающий благосостояние семьи. Поэтому как только преобладающую роль в экономике начинает играть промышленность, а не сельское хозяйство, начинается падение рождаемости и депопуляция.

[maxab]

Крестьянину выгодно иметь много детей, так как каждый ребёнок - это потенциальный новый работник, поднимающий благосостояние крестьянской семьи. Пролетарию же детей иметь не выгодно, так как для него каждый ребёнок, соответственно, - очередной нахлебник, подрывающий благосостояние семьи. Поэтому как только преобладающую роль в экономике начинает играть промышленность, а не сельское хозяйство, начинается падение рождаемости и депопуляция.

Крестьянину надо дать детям часть своего участка. а если в наследственном праве зафиксирован майорат - все достается старшему сыну. Если этого правила нет - участок делится между всеми наследниками. Но если участок в 5-6 га может кормить одну семью из 5 человек, то участок но 2-3 га уже не может. И французский крестьянин это хорошо понимал, поэтому и старался ограничить количество детей. Если есть правило майората, то крестьянин не заботится о количестве детей - старший получит всю ферму, а младшие уйдут в наемные работники, в город, а армию, в колонию. Так же и у рабочего, дети постепенно подрастают и начинают сами кормить себя. И здесь не важно какой это рабочий: промышленный или сельскохозяйственный.

Пример Пруссии где доля городского населения росла и одновременно был высокий прирост населения.

[Просто Некромант]

Интересная тема, надеюсь, уважаемый Автор её не забросит.

 

[maxab]

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено 18 Oct 2015 пользователем maxab
исправление обнаруженных опечаток. дополнение таймлайна за 1830 год. добавление информации по членам комиссии.

[maxab]

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено 18 Oct 2015 пользователем maxab
исправление опечаток. дополнение таймлайна событиями.

[maxab]

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

Изменено 18 Oct 2015 пользователем maxab

[Chugayster]

ИМХО надо таймлан и обсуждение писать в разных темах. Либо же писать текущий  таймлан вместе с обсуждением, но в отдельной теме всё равно выкладывать отдельно итоговый таймлан с соответствующими правками по итогам обсуждений и вычитки.

 

А тема интересная. Буду следить за ней.

[Просто Некромант]

Очень интересно.

[maxab]

ИМХО надо таймлан и обсуждение писать в разных темах.

Воспользуюсь советом. 

Таймлайн и прочее здесь: http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/

А эту ветку оставим для обсуждения.

[Владимир Станкович]

Есть мнение, что более медленный рост населения Франции определяется тем, что противозачаточные средства получили в ней широкое распространение раньше, чем в других европейских странах.

Не просто "распространение" как таковое - но специфические изменения морали в обществе после ВФР -в частности широкое распространение абортов - даже после их запрета в 1810.

Может слегка рекатолизировать Францию?

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[maxab]

в частности широкое распространение абортов - даже после их запрета в 1810.

Аборты и все прочее - следствия а не причины... Я уже приводил данные, что в брак крестьяне во Франции в 19 веке стали вступать в среднем в 31 год. Тут уже не до абортов.

[Chugayster]

Ещё пожелания. Нужно создать раздел в Альтернативных мирах, где разместить две темы: с таймлайном и обсуждение. В таймлане запретить писать другим силой автора темы, если это возможно.

Еже ли будут правки к уже выложенному таймлайну, то при их выкладке сообщать об этом и помечать в тексте исправлени и дополнения.