Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Curioz]

есть иранские закупки и заказы оружия в 1973-78г.г.(на 19 млрд.долл.)

А Иран не только (и даже, я бы сказал, не столько) у США оружие закупал. Аж до закупки английских авианосцев чуть не дошло, а про танки-то все в курсе.

[master1976]

А Иран не только (и даже, я бы сказал, не столько) у США оружие закупал.

Ну еще и у Израиля(а Тель-Авиву нефть поставлял).

[Nagel]

Как будто пример Ирака-2003 явно это показал даже самым упертым.

Пример Ирака говорит о том что демократия свосем разъела мозги американцам. Большую часть своих проблем они создали сами. Устроив в Ираке нафг не нужную демократию. Когда шииты выбрали щиитскую власть которая стала мстить суннитам и дружить с Ираном.

НАдо было ставить там царька из баасистов второй линии чтоб укрощал народец. И всю грязную работу по рубке голов скинуть на него.  И было бы там тихо и спокойно, Абу Азраил, Муктада ас Садр и Абу бакр аль Багдади покинули бы сей бренный мир досрочно.

А амерские дурачки начали местным дикарям которых надо бить сапогом в рожу строить общество свободных людей.

[master1976]

Так что надо учинять переворот (или его видимость) в Саудии...

В связи с вышеизлагаемым, интересным представляется "решение"судьбы саудовского короля Фейсала.В РИ убитого 25 марта 1975 года собственным племянником.(клановая борьба саудитов может ведь также послужить основанием для серьезного вмешательства США).

[master1976]

Племяш-убийца Фейсал-ибн-Мусаид был близок к радикально настроенному экстремистско-исламскому крылу,выступавшему в том числе и против "нововведений",а также против группы "саудовских королевских технократов".приобретавших все больший вес благодаря полученному на Западе образованию и "врастанию"в западный образ жизни и правила ведения бизнеса...

[master1976]

Племяш-убийца Фейсал-ибн-Мусаид

Была еще версия,что смерть Фейсала-месть американцев за нефтяное эмбарго 1973-74г.г....равно как и стремление укрепить ветвь Джилюви,могущественных полуавтономных наследственных правителей нефтяной Восточной провинции(что собственно в РИ и случилось)...

[master1976]

Племяш-убийца Фейсал-ибн-Мусаид был близок к радикально настроенному экстремистско-исламскому крылу,выступавшему в том числе и против "нововведений",

Среди требований этого крыла радикалов-отстранение от занимаемых должностей целого ряда выходцев из королевской семьи,пересмотр коренным образом политики в области добычи и продажи нефти,возвращение к догмам "истинного ислама"

А кроме того,еще один фактор "нестабильности"-шииты,населяющие самый важный стратегический регион Саудовской Аравии (политически куда более сознательны,чем сунниты Мекки и пр.,что в принципе и продемонстрировали организацией антиамериканских демонстраций в 1953.1956 и 1967 г.г.)

Изменено 15 Oct 2015 пользователем master1976

[master1976]

В американской прессе сообщалось и о том, что США вели переговоры с правительствами Омана и Великобритании о базировании своей авиации на английской базе ВВС, расположенной на о. Масира в Аравийском море. Во время визита султана Омана в Вашингтон (январь 1975 года) было заключено соглашение, в соответствии с которым США получили это право.

Вероятно,что-то подобное прокрутят и с Саудовской Аравией(гораздо раньше реала)...

[Владимир Станкович]

Это такой ненавязчивый способ подарить "Афганистан" США?

США только что радостно свалившие с Вьетнама влезают в новую войну? Не верю!. "Этого не может быть потому что этого не может быть никогда"(с)

[Владимир Станкович]

Сам же Запад бросил клич-"нам нужен новый Карл Мартелл для нового Пуатье".

тобы во главу угла поставить концепцию необходимости "Грубой силы"-когда Америка имеет право грубо и прямолинейно пускать в ход свою экономическую и военную мощь и навязывать свою волю...

Не считая того что "Этого не может быть..."(с)(см выше)... Это был бы невероятный подарок судьбы аналогичный пришествия Горбачева для США. Во первых - весь мир -причем не только "улица"  и левые интеллектуалы но и правители убедились бы что с  США  договорится по хорошему невозможно -"У Саурона нет союзников..."(с) А значит надо ехать в Москву и покупать С-200 и Х-22. Плюс - и внутри СССР устанавливается консенсус что мирное сосуществование если и возможно то лишь на основе - "равновесия страха" - и никакой конвергенции

[Curioz]

"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда"(с)

Это вопросы веры, в них, как известно, никто кроме вас не рукоположен.

В реальности очень скоро пришел Рейган и все заверте...

 

Это был бы невероятный подарок судьбы аналогичный пришествия Горбачева для США. Во первых - весь мир -причем не только "улица"  и левые интеллектуалы но и правители убедились бы что с  США  договорится по хорошему невозможно -"У Саурона нет союзников..."(с)

Кто о чем,  а Шива все о Раме.

Во-1-х, аналогий с Горбачевым не прослеживается аж от слова "совсем". 

Во-2-х, сторонники СССР как обычно проецируют свои недостатки на противника. Это СССР отказался от плана Маршалла за себя и за своих вассалов, это СССР начхал на ялтинские и потсдамские договоренности и устроил в ВЕ свой филиал с дотошным косплеем - вплоть до сплошной коллективизации и борьбы с безродными космополитами. СССР также неоднократно подтвеждал на деле, что "не только улице, но и правителям" рассчитывать на него нечего - Берлин, Будапешт, Прага и Кабул могли бы кое-что рассказать об этом. Кстати, и "левые интеллектуалы" благодаря этому к 1970-м уже не питают в отношении ево никаких иллюзий и рассматривают Штаты во всяком случае как меньшее зло. Не говоря уже об интеллектуалах более правых.

Ну что поделать, если имидж Саурона Союз долго и успешно за собой закреплял и к данному времени закрепил окончательно?

 

надо ехать в Москву и покупать С-200 и Х-22.

Я вам уже неоднократно приводил данные, что С-200 и на сам СССР еще и в середине 80-х не хватало.

Х-22, другие ПКР и их китайские клоны по всему миру расползлись тысячами. В т.ч. и к военным противникам США. Результаты применений, тем же Ираном, не впечатляют.

Впрочем, и С-200, как выяснили на практике Каддафи и Асад-старший, далеко не вундерваффе.

Ну а главный вопрос, конечно же, - "за чей счет банкет? Кто оплачивать будет" (с)

Возвращаясь к началу: производственные мощности Союза по их производству не безграничны.

На сколько хватило - столько и поставили. Реал таков:

 

 

 

 

 

[Curioz]

Плюс - и внутри СССР устанавливается консенсус что мирное сосуществование если и возможно то лишь на основе - "равновесия страха" - и никакой конвергенции

Можно подумать, официальная пропаганда когда-то утверждала иное. Ястребы американского империализма и т.д.

Конвергенция, а потом и капитуляция, не имела никакой связи с Вьетнамом, Гренадой и Бурей в пустыне. Гораздо сильнее к этому вели пустые полки и пресловутые джинсы.

[Вандал]

Я вам уже неоднократно приводил данные, что С-200 и на сам СССР еще и в середине 80-х не хватало.

Середина - понятие относительное. Нам как раз на военной кафедре где-то в 1986-87 гг. гриф понизили, в связи с  поставкой С-200 куда-то вне ОВД.

[Владимир Станкович]

Конвергенция, а потом и капитуляция, не имела никакой связи с Вьетнамом, Гренадой и Бурей в пустыне. Гораздо сильнее к этому вели пустые полки и пресловутые джинсы.

Как уже неоднократно указывал -  на примере Кубы и других стран они ведут к капитуляции если к власти приходят ваши единомышленики. Если нкто ничего не рушит -оно и не рушится. Но вы не поняли - тут разрядки нет -нет  Хельсиники и смердящего духа Хельсинки -нет иллюзий что можно по хорошему... А по плохому при этом сценарии у ваших не получится - общество более консолидировано

 

В реальности очень скоро пришел Рейган и все заверте...

Но не сразу же...

 

Берлин, Будапешт, Прага

Имеет место говорение неправды -ибо первые два это открытый мятеж -второй вообще под фашистскими заменами и силами незачищенных фашистов. Прага -мятеж тихий. Тут же предлагается бомбить и оккупировать  лепших друзей Саудитов за то что те всего лишь хотят торговать нефтью на своих условиях

 

 

[Curioz]

Середина - понятие относительное. Нам как раз на военной кафедре где-то в 1986-87 гг. гриф понизили, в связи с поставкой С-200 куда-то вне ОВД.

Не вижу противоречия.

на примере Кубы и других стран они ведут к капитуляции если к власти приходят ваши единомышленики. Если нкто ничего не рушит -оно и не рушится

А у нас не Куба и не КНДР. Ваш любимый аргумент, если забыли.

[Curioz]

вы не поняли - тут разрядки нет

С чего вы это взяли?

В реальности в самые мрачные годы рейганщины против исламских фанатиков и нефтяных монополистов Залива СССР и Штаты выступали если не единым фронтом, то по крайней мере не мешая друг другу.

Имеет место говорение неправды

...сказал великий правдолюбец и светоч истины, бгг.Возражений по поводу плана Маршалла и советских танков где можно, как я понял, не будет?

 

 

[Curioz]

Прага -мятеж тихий

Ну как выход де Голля из НАТО и долларовой зоны, например. Сравнимо.

Тут же предлагается бомбить и оккупировать лепших друзей Саудитов за то что те всего лишь хотят торговать нефтью на своих условиях

И? Вроде как не тайна, что США рассматривали Залив как сферу своих стратегических интересов и определять, кому на каких условиях торговать нефтью, хотели сами.

 

[Владимир Станкович]

Ну как выход де Голля из НАТО и долларовой зоны, например. Сравнимо.

Воевать с ядерной державой? Стремно как-то... Небось наши Мао тоже не свергали...

 

против исламских фанатиков и нефтяных монополистов Залива СССР и Штаты выступали если не единым фронтом, то по крайней мере не мешая друг другу.

Правда в других темах вы утверждали что за Хомейни США бы вписались по полной...

 

 

[Curioz]

Воевать с ядерной державой? Стремно как-то

Расскажите это арабам. Или аргентинцам. Да хоть вьетнамцам тем же.

 

Небось наши Мао тоже не свергали...

Скажу больше, наши и Чана не свергали, хотя бомбы тот вроде не имел. Ограничились кампанией в газетах.

[Curioz]

А вообще, США не СССР настолько же, насколько Франция не Китай.

Но вообще пример Мао хорош, да. Не захотел быть слугой Саурона, сам захотел царствовали и всем владети...

Правда в других темах вы утверждали что за Хомейни США бы вписались по полной...

Не за Хомейни, а против СССР. Понимать надо! Ну, если развит соответствующий орган.

[Владимир Станкович]

В реальности в самые мрачные годы рейганщины против исламских фанатиков и нефтяных монополистов Залива СССР и Штаты выступали если не единым фронтом, то по крайней мере не мешая друг другу.

Интересный у вас там параллельный мир. В моей  реальности США кормили тех самых исламистов, и  поддерживали отмороженный ваххабитский саудизм (или саудитский ваххабизм) а СССР выражал глубокое удовлетворение от замены европейски ориентированного шаха аятоллой Хомейни.

(При том что с шахом были нормальные отношения и он можно сказать не гадил СССР - никаких американских "эйрбазе" и правительств в изгнании -как нейтральные шведы у себя держали прибалтов)

Расскажите это арабам. Или аргентинцам. Да хоть вьетнамцам тем же.

У вьетнамцев не было выбора -  достойного (если поклонники Америки понимают о чем речь) выбора - и я бы очень хотел чтобы и наше правительство  сегодня было подобного дядюшке Хо  и его соратникам. А арабы и аргентинцы таки показываюат что стремно и бессмысленно.

 

Среди требований этого крыла радикалов-отстранение от занимаемых должностей целого ряда выходцев из королевской семьи,пересмотр коренным образом политики в области добычи и продажи нефти,возвращение к догмам "истинного ислама"

Будет ли интервенция и смута способствовать росту добычи нефти - а отправка призывников черте куда - внутриполитической стабильности -это тоже знаете ли большой вопрос

"Наши парни умирают за то чтобы бензин дорожал!"

[Curioz]

Интересный у вас там параллельный мир.

Не у нас, а у вас (с)

 

В моей  реальности США кормили тех самых исламистов, и  поддерживали отмороженный ваххабитский саудизм

А при чем тут ваххабизм, если речь о хомейнистском Иране? Против ваххабизма, кстати, СССР тоже не выступал.

 

а СССР выражал глубокое удовлетворение от замены европейски ориентированного шаха аятоллой Хомейни.

Ага. Недолго. Пока там местных коммунистов, социалистов и вообще всех хоть в какой-то коннотации воспринимавших СССР хорошо или хотя бы не как "Малого Сатану", к ногтю не взяли.

После чего СССР предпочел поставить оружия на $15 миллиардов не хорошему аятолле, а плохому Саддаму, который попутно сосал западную матку, а своих комми вообще в серной кислоте растворял заживо, но хоть на идейное лидерство не претендовал...

 

При том что с шахом были нормальные отношения и он можно сказать не гадил СССР

Ну так и Захир не гадил. И Хайле Селассие. И Идрис. Про Дубчека или там Сметону я вообще молчу.

"Не нужны Саурону союзники", ваши же слова.

 

У вьетнамцев не было выбора

Да что вы говорите? Еще, скажите, у Ким Ир Сена в 1950 не было выбора.

 

и я бы очень хотел

Питер Гриффин.жпг

 

А арабы и аргентинцы таки показываюат что стремно и бессмысленно

Таки они показывают, что порог применения отсутствует только в вашей голове, а в природе он вполне есть.

 

Будет ли интервенция и смута способствовать росту добычи нефти - а отправка призывников черте куда - внутриполитической стабильности -это тоже знаете ли большой вопрос

(Вкрадчиво) В курсе ли коллега, в каком году в США отменили призыв в армию?

[Владимир Станкович]

(Вкрадчиво) В курсе ли коллега, в каком году в США отменили призыв в армию?

В 1975 -а тут если кто то внимательно читал - развилка 1974 года.  Плюс -посылать армию переходного периода в бой конечно можно - но как бы не вышло большого облома - а два Вьетнама подряд -это как говорят в Техасе "немного много"

Таки они показывают, что порог применения отсутствует только в вашей голове, а в природе он вполне есть.

 

1. Вам кажется что его не существует в моей голове

2.Вы точно уверены что Де Голль не отработал бы ТЯО по вторгшимся его свергать  американцам и их базам в ФРГ?

И Хайле Селассие. И Идрис

Их тоже свергли наши? А Каддафи звали на самом деле Иванов?

Питер Гриффин

Вер ис дас этот ваш Гриффин?

Да что вы говорите? Еще, скажите, у Ким Ир Сена в 1950 не было выбора.

У него был -у Хо Ши Мина -не было. И потом - регулярная армия ДРВ в Сайгонию не вторгалась. И вообще - вьетнамцы решали свои вьетнамские дела

Про Дубчека или там Сметону я вообще молчу.

Дубчек развел у себя либерализм и атикоммунизм

"Помните, что было в Будапеште 12 лет назад? Вот и в Праге будет то же самое, помяните мое слово! (с) "Пражская весна"

Сметона мешал.  И незалежная Литва мешала. Но либералам этого не понять.

 

Ну так и Захир не гадил.

О Аллах! Так Дауд тоже коммунист и агент КГБ??

 

 

Изменено 17 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

В 1975

В 1975 дембельнулись последние призывники (призыв отменили в 1973, да).

 

но как бы не вышло большого облома

По условию, облома не боятся. Да и вряд ли он выйдет. Не те условия.

 

Вам кажется что его не существует в моей голове

Если бы он в вашей голове существовал, вы бы не писали столько влажных глупостей про ЯО и его применение.

 

Вы точно уверены что Де Голль не отработал бы ТЯО по вторгшимся его свергать  американцам и их базам в ФРГ?

О, вот и очередной пример.

Да не точно, а 1000-процентно-абсолютно.

Потому что Генерал конечно не был ангелом, а также очень любил власть и свое олицетворение Франции, но превращать последнюю в радиоактивные руины (ибо не мог же он не понимать - КАКАЯ прилетит ему ответка) в его планы точно не входило.

Напомню в скобках, что он мирно сдал власть после поражения на референдуме, ушел на пенсию и там умер.

 

Их тоже свергли наши?

(вкрадчиво) а почему "тоже"? Напоминаю, речь о шахиншахе и его дружбе с СССР. Таки его наши, да? 

 

Вер ис дас этот ваш Гриффин?

Герой одноименного американского мультсериала и вот этой картинки:

 

 

[Curioz]

У него был -у Хо Ши Мина -не было.

Тут играем, тут не играем, ага. Какие ваши доказательства?

 

И потом - регулярная армия ДРВ в Сайгонию не вторгалась. 

Ага-ага. Знаем, проходите мимо. Воины-интернационалисты, финская Красная армия, прибалтийские рабочие, китайские народные добровольцы, отпускники из военторга

Кстати, США тоже во Вьетнам не вторгались.

 

Дубчек развел у себя либерализм и атикоммунизм

Чехи решали свои чешские дела 

 

Сметона мешал.  И незалежная Литва мешала

Ну так и шахский проамериканский Иран, наверное, мешал не меньше? Что вы мне тут за советску власть агитируете? Как будто я не знаю, что СССР все мешали и все его ненавидели, открыто или исподтишка

 

Но либералам этого не понять.

(зевая) А при чем тут я? Вы опять после ночной смены в коровнике воюете с либералами в собственной голове?

 

О Аллах! Так Дауд тоже

Почему опять "тоже"?