Кто когда проиграл какую войну?!....

72 posts in this topic

Posted

Кто когда проиграл какую войну?!....

 

 

Про Адольфа современные немцы так рассуждают (в том числе и по ТВ), что он проиграл войну в 1940 году под Дюнкерком. А всё остальное - это была уже агония, и шансов на победу не было.

 

И про Наполеона в изложении Тарле можно  так истолковать, что все неудачи Бонапартия начались с того, что ему не удалось завоевать Сирию - то есть взять крепость Сен-Жан д’Акр.  А всё остальное - было хоть и эффектно, но безнадёжно.

 

А про Испанию был такой слух (в книге флотофила Снисаренки "Джентльмены удачи") что она своё могущество прогадила ещё при Колумбе. Был там якобы такой технарь, который в эпоху не то первого, не то второго Колумбова похода изобрёл игрушечный пароход. И на эту модельку все - и мореманы, и инквизиторы, и монархи, и идальго, и даже сам изобретатель - смотрели всего лишь как на механическую игрушку, а вовсе не как руководство к действию.

 

А про Англию было такое мнение, что все её Неприятности начались с того, что не дали  наглы жителям колоний мест в парламенте.  А всё остальное - это уже последствия.

 

По этой логике получается, что СССР проиграл Холодную войну ...  в 1920 году под Вислой.

Несмотря на то, что до формального образования СССР было ещё свыше двух лет....

 

Вот и  предложение к коллегам, присутствующим в этой Теме -

 

Покопаться в Истории и поискать такие события, которые формально были не такими уж и особо заметными, но вот по достаточно отдалённым по времени последствиям были как раз не только грандиозны, но и весьма Судьбоносны для государств и народов.

 

Вот Рим (и первый, и второй, и даже третий с четвёртым)  - когда и где он получил свою Вислу?

 

Египет (от  Раннего царства до мамелюков)  - где и когда свершился его Дюнкерк?

 

Эллада (включая Македонию и Византию) -  на какой    Сен-Жан д’Акр когда и где нарвалась?!....

 

Монголия - она же была Сверхдержавой, и даже технической Сверхдержавой, что она прогадила, какую механическую игрушку?!....

 

Кто ещё, где, когда и как?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия проигрыш в Ливонской войне, последствие ведение крепостного права= смута 17 и начало 20  веков+ техническое отставание в 19 веке. В результате репрессии 30х годов 20 века и распад СССР. Ну вообшем как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рим диктатура Сулы последствие вождизм, падение республики, при императорах граждане перестают быть таковыми а значит и войнами, в результате завоевание Рима варварами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рим диктатура Сулы последствие вождизм, падение республики, при императорах граждане перестают быть таковыми а значит и войнами, в результате завоевание Рима варварами.

Я бы даже сказал, что развилка чуть пораньше - братья Гракхи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы даже сказал, что развилка чуть пораньше - братья Гракхи

возможно но не так очевидно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

развилка чуть пораньше - братья Гракхи

 

И в чём Развилка?

 

В том, что Гракхи  возбухали, или  в том, что  проиграли?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в чём Развилка?   В том, что Гракхи  возбухали, или  в том, что  проиграли?

Скорее - что проиграли. Потому как они боролись за перераспределение земли в пользу бедных граждан. А больше земли в пользовании большего количества квиритов - это больше крепких хозяев, способных обеспечить себя полным комплектом оружия и обмундирования - большая и лучше вооружённая римская армия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония проиграла при Ляоне. Не удалось разгромить русскую армию, и война затянулась на 2 года. После чего - худший экономический старт, и Вашингтон 5:5:3, а не 5:5:5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония проиграла при Ляоне.

 

Тогда уж - неудачная атака брандеров на Порт-Артур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То же верно.

США проиграли Холодную Войну (да-да США проиграли Холодную Войну) 7 декабря в Перл-Харборе (и снова - да-да)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Вашингтон 5:5:3, а не 5:5:5

Лови попаданца!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяю:

Япония проиграла при Ляоне (или как заметил коллега Звезды Светят - при атаке на Порнт-Артур). Поэтому не удалось разгромить русскую армию, и война затянулась на 2 года. После чего - худший экономический старт, и Вашингтон 5:5:3, а не 5:5:5, которое было бы если бы Япония Ляон или порт-Артур выиграла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как из досрочного выигрыша РЯВ следует радикально иные решения Вашингтонской конференции? 

 

Для этого Японии надо строить гораздо более внушительный флот. Но тогда возможно конференции не будет, т.к. Американцы хотят именно превосходства над джапами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5:5:5

это чего соотношение?

Вроде как по линкорам было 15-15-9, да и общее водоизмещение японцам урезали по сравнению с Англией и США

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как из досрочного выигрыша РЯВ следует радикально иные решения Вашингтонской конференции? 

Для этого Японии надо строить гораздо более внушительный флот. Но тогда возможно конференции не будет, т.к. Американцы хотят именно превосходства над джапами

Война штука разорительная. Ведь для войны требуются деньги, деньги, деньги. Каждый день обходится в круглую сумму. А если сократить войну на полгода, то эта потраченная в РИ  сумма вернется / останется  в нашу экономику.  Опять же с России можно потребовать больше - состояние Японской экономики позволяет войну еще продолжать, а в России революция к пяткам приближается. Закончив войну с "жирком", Японии надо меньше возвращать кредитов (собственно и брали меньше), опять плюс для экономики. А там - новые амбициозные планы на флот (вон Дредноут, хотим такие же и побольше), результат - между Сацумой (деньги есть орудия одинаковые) и Конго - парочка линкоров.

А Американцам выгодно воевать?

Кроме одной Японии есть еще и Англия, которая союзник Японии. Да Англия не в лучшем положении, но ее флот большой, опытный, и встав в позу денег они не вернут. Так что война может привести как к победе США над коалицией Япония+Англия, так и проигрышу США. А вот Вашингтон позволяет Англию от Японии отделить, да еще и в союзники Англию приобрести. Ну смотрите сами - эти азиаты 20 лет назад корабли у Англии покупали, а сегодня имееют флот равный английскому.

это чего соотношение?

Вроде как по линкорам было 15-15-9, да и общее водоизмещение японцам урезали по сравнению с Англией и США

Простое 5:5:3:1,75:1,75 США, Англия, Япония, Франция и Италия.

Но можно и так: 15:15:9: 5,25: 5,25

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испания - Лепанто?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рим диктатура Сулы последствие вождизм, падение республики, при императорах граждане перестают быть таковыми а значит и войнами, в результате завоевание Рима варварами.

Ошибка: это поражение в Битве при Аллии привело к падению Западной Римской империи. ;):secret:А всё что было между Бренном и Одоакром это конвульсии : "было хоть и эффектно, но безнадёжно".:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно читать подобное на форуме альтернативной истории. Оказывается, многие коллеги - типичные детерминисты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, тут все умудренные опытом попаданцы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А про Англию было такое мнение, что все её Неприятности начались с того, что не дали  наглы жителям колоний мест в парламенте

У Британии начало конца ее империи поимело место, когда она в ПМВ полезла непосредственно в августе 1914-го, а не предоставила этим континентальным ушлепкам какое-то время друг друга поколотить, помогая тем из них, кому надо на правах невоюющей дружественной державе - как США до 1917-го. Тогда бы и война видимо кончилась бы раньше, и в долги европейские державы влезли бы не к США, а к ней, и сама бы Британия не была измочалена в военном и экономическом плане. И не было бы не этого самого Вашингтонского соглашения и много чего, а США бы еще долго не лезли в Европу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда бы и война видимо кончилась бы раньше, и в долги европейские державы влезли бы не к США, а к ней, и сама бы Британия не была измочалена в военном и экономическом плане.

 

И тогда бы победивший Кайзеррайх  посмотрел бы на Англию и сказал бы: "А вот и следующая на очереди!..."

 

А между прочим, есть и такое мнение - чтобы понять, что угробило Англию  Великую Британскую колониальную Империю, достаточно почитать:

 

Несите бремя Белых
Среди племён чужих -
Сынов своих отправьте 
Служить во благо их;
Без устали работать 
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей. 
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать, 
Ни злобу, ни гордыню 
Не вздумай проявлять; 
Доступными словами 
Их к делу приобщи, 
И для себя в том деле 
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих, 
И пищу дай голодным,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Помножат всё на ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей - 
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней. 
И то, что здесь ты строил 
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет 
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
Горьки его плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, чёрт возьми.
И по твоим поступкам, 
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешёвых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят 
Такие же, как ты!

 

 

Это же пропаганда того, что у церковников называется - крестоносительство, а у бонз - кармотянутельство....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Положим, Германия проиграла ВМВ в тот момент, когда был подписан план "Барбаросса". 

А СССР получил смертельную рану 7 ноября 1917. 

США получили персик в тот момент, когда решили инвестировать в красный Китай. Здесь, правда, финал плавно переходит в ФБП, но разумным людям исход битвы уже ясен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда бы победивший Кайзеррайх  посмотрел бы на Англию и сказал бы: "А вот и следующая на очереди!..."

Напомню, что именно так он сделал в 1940 - ничем хорошим для него это не кончилось (и даже без войны с СССР тоже бы не кончилось). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно так он сделал в 1940

 

Наоборот - он так не сделал.

 

Вместо такого пошёл на Восток....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Московиты проиграли русско - польскую войну в 1667 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now