Зенитный хай-тек в 30-х

[dragon.nur]

3.7 " для сведения -- это три целых семь десятых дюйма. По нашенски 94 мм калибр. Т.е. зенитка такого калибра -- это уже вполне себе Т-44 под шасси нужен, и ещё один -- для ящика с боезапасом. 

[Crusader]

Машинка под 3.7" зенитку малёк великовата получается, как бы не со средний танк как минимум.

 Дык, унылый реал - не то британцы не то канадцы пробовали. Не меньше, чем М3/М4 шасси надоть..)

[Curioz]

Немцы свой ахт-ахт вон на что ставили:

 

[Mamay]

Немцы свой ахт-ахт вон на что ставили:

Английская зенитка по классу ближе к 10 см пушкам, а это шасси Т-34

[Crusader]

Немцы свой ахт-ахт вон на что ставили:

 Ну дык, "Ахт-ахт" и весила чуть не вдвое меньше. 94мм - ЕМНИП - под десять тонн весом была.

[Кот]

Таки согласен, что для большей части МЗА тех лет это неактуально.

"Работное время"  дальномерщика+расчета ПУАЗО+далее к наводчику на  тех дальностях, на которых работала МЗА... Другое дело когда на высоте "ползет" большая туша,  с небольшой угловой скоростью перемещения относительно стреляющих.

Какой-то смысл появляется уже для  калибров "ближе к среднему" (37-40-57мм) мм. Но для них упрощенно-облегченные ПУАЗО в РеИ как-раз  волне создали.

 

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Кот

[valentor]

Flakvisier 35 / 38 ..

[Curioz]

Ну дык, "Ахт-ахт" и весила чуть не вдвое меньше. 94мм - ЕМНИП - под десять тонн весом была

Так речь не о непременно 3.7" АА из реала, а о 

 

зенитке такого калибра

или примерно такого. У американцев 90-мм пушка весила 6 т.

У немцев и потяжелее орудия были, например Flak 40 - 12 тонн. 128 миллиметров. Дык эти наркоманы что сделали?

 

 

 

[sigulin.maxim]

Дык эти наркоманы что сделали?

А у них вариантов не было. Хотя бы пытаться бороться с налетами союзников ведь надо было. ну и ежу понятно, что без ЗРК это все малоосмысленно,

[Curioz]

А у них вариантов не было. Хотя бы пытаться бороться с налетами союзников ведь надо было

Кстати, к вопросу об опасности данных налетов. Я уже как-то эту цифру приводил, ничего, повторенье-мать ученья.

 

Сухопутные войска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий). В 1942 г. получено ещё 176 пушек, в 1943 г. — 296, в 1944 г. — 549 и в 1945 г. — 23 установки [итого за всю войну в вермахт ушло 1 170 стволов. Минус потери - С.] 

В августе 1944 г. в вермахте и люфтваффе было 10 930 орудий Flak 18, 36 и 37, которые применялись на всех фронтах и в ПВО Рейха. 

Т.е. угроза тысяч советских танков, в т.ч. тяжелых, с которыми более слабые орудия чем ахт-ахт просто не способны были бороться, была признана несущественной в сравнении с налетами на города. 

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

с которыми более слабые орудия чем ахт-ахт просто не способны были бороться

собственно, на данной ложной посылке все утверждение и основывается

[Cobra]

к вопросу об опасности данных налетов.

Вы делаете слишком глобальный вывод на не совсем достоверной информации

ойска впервые получили 88-мм пушки в 1941 г. (126 орудий).

это те орудия которые пошли в войсковое ПВО?

Вот еслибы приведенная инфа была ощутимо более детализированной {То естьбыла бы инфа по наличию этих орудий в прифронтовой зоне восточного фронта, то есть в пределах 25 км, в тылах восточного фронта для решения именно задач объектового ПВО, непосредственно в ПВО Рейха и западе}. То  опять таки неоднократно привлекались к ПТО и подразделения Люфтваффе, да и противотанковых средств успешно противостоящих тому же Т-34  в принципе хватало. А тяжелые зенитки как ПТО не лучший вариант на поле боя.

[Curioz]

собственно, на данной ложной посылке

Ложность еще предстоит доказать. Подозреваю, что вам это не удастся, т.к. даже вооруженный ахт-ахтом Тигер в боях против ИСов предписывалось использовать из засад.

А еще были Кортигры, Ягдпантеры, Фердинанды всякие с Насхорнами.

 

То естьбыла бы инфа по наличию этих орудий в прифронтовой зоне восточного фронта, то есть в пределах 25 км, в тылах восточного фронта для решения именно задач объектового ПВО, непосредственно в ПВО Рейха и западе

Если вы хотите сказать, что не все 1170 88-миллиметровок вермахта использовались как ПТП причем именно на Востоке, я целиком и полностью соглашусь. 

Вот только разница между вышеуказанными и остальными 10 000 стволов в ПВО рейха от этого будет только еще в разы больше. Не в 10 раз, а в 20 или в 30. 

 

А тяжелые зенитки как ПТО не лучший вариант на поле боя

Не лучший, но если другого нема?

Несколько англичан были захвачены в плен. Я нечаянно подслушал допрос молодого парня, механика-водителя танка.

— Я считаю, — говорил англичанин, бросив злобный взгляд на стоящее невдалеке 88-миллиметровое орудие, — что нечестно использовать зенитки против танков.

Сидящий рядом на корточках немецкий артиллерист возмущенно воскликнул:

— Конечно, нечестно, а разве честно атаковать танками, чью броню можно пробить только этим орудием!

Кстати по 128-миллиметровкам та же картина.

Хотя это орудие до самого конца войны было абсолютным убийцей всего танкоползающего у союзников, в ПТО ушла лишь очень небольшая часть.

[Crusader]

Дык эти наркоманы что сделали?

 О-о-о... Это вы еще про "Gerat 640" забыли XD

[sigulin.maxim]

Подозреваю, что вам это не удастся

вы считаете, что ничего кроме 88-мм было неспособно бороться с русскими танками? серьезное утверждение...

[Curioz]

Это вы еще про "Gerat 640" забыли XD

Плохо, когда не знал, да еще и забыл 

 

вы считаете, что ничего кроме 88-мм было неспособно бороться с русскими танками?

С русскими ТЯЖЕЛЫМИ танками, читайте внимательнее.

Да, были случаи, когда их подбивали даже из ПТР (довольно известный случай с ИС-2, пораженным из тяжелого германского девайса прямо в дефектное место бронеплиты) и 75L48 тоже как-то справлялись. А про Т-34 и Т-60/70 и речи нет. Речь есть про то, что 10 000 ахтахтов вместо бесполезного смотрения в небо могли создать на Востоке и Западе непроходимую противотанковую оборону. Эти слова Шпеера неоднократно цитировались авторами альтернатив по ВМВ.

[Crusader]

Плохо, когда не знал, да еще и забыл

 Как..? Вы не слыхали про тот проект автоматической 240мм зенитки? 0__о

Эти слова Шпеера неоднократно цитировались авторами альтернатив по ВМВ.

 Сотрясать воздух словами - каждый мастак. А вот реально - "8-8" в плане силуэта и мобильности на поле боя - была очень не очень. Собственно, как любая зенитка схожего калибра.

 Если только стволы на новые лафеты переставлять..?

[Curioz]

Вы не слыхали про тот проект автоматической 240мм зенитки?

Может, и слыхал, но прочно запамятовал.

Еще вроде 283-мм зенитку предлагали.

 

А вот реально - "8-8" в плане силуэта и мобильности на поле боя - была очень не очень

В общем-то, если твой противник выпускает по 50 тысяч танков в год, то лучше иметь на фронте много мощных и дальнобойных ПТП, пусть и плохих, чем не иметь ни плохих, ни хороших.

Ведь поступившие 549 орудий в 1944 году, на пике - это 1 ствол на 3 км Восточного фронта, даже если все их туда отдать.

Тех же PaK 43 было выпущено всего 3502 штуки. К слову, у них разница по высоте с Flak 18 была всего 30 сантиметров.

[Mamay]

С русскими ТЯЖЕЛЫМИ танками, читайте внимательнее.

Достаточно заурядная на 1944 год KwK 42 не испытывала проблем с пенетрацией ИС-2.

[Crusader]

К слову, у них разница по высоте с Flak 18 была всего 30 сантиметров.

 А так вангую, что от лафета зависело?)

[Crusader]

Достаточно заурядная на 1944 год KwK 42 не испытывала проблем с пенетрацией ИС-2.

 А 88L56 правильно-отлитый УЗТМ'овский корпус ИС-2 не пробивала даже в упор, так что заявление несколько спорное, ИМХО,

[Mamay]

 А 88L56 правильно-отлитый УЗТМ'овский корпус ИС-2 не пробивала даже в упор

И много таких правильно отлитых было?

[dim999]

Речь есть про то, что 10 000 ахтахтов вместо бесполезного смотрения в небо могли создать на Востоке и Западе непроходимую противотанковую оборону. Эти слова Шпеера неоднократно цитировались авторами альтернатив по ВМВ.

1. Некая и не факт что малая часть их смотрели в небо на Восточном фронте, и по танкам вполне работало когда они до них доезжали.

2. Учитывая общее количество стволов, опасных даже тяжам (ПТО, самоходки, танки, гаубицы с кумами, корпусные орудия, 75 с подкалиберными) - реальная плотность ПТО не особо и вырастет.

[Crusader]

И много таких правильно отлитых было?

 Много.

 Или мало.

 В соседней теме вам же уже говорили насчёт KWK-42, что её убер-точность и пробиваемость - сказка. Я вот к чему вёл.

[Mamay]

В соседней теме вам же уже говорили насчёт KWK-42, что её убер-точность и пробиваемость - сказка. Я вот к чему вёл.

В целом она на близких дистанциях лучше чем у KwK 36 (а значит в упор "правильный" корпус ИСа она пробьет). Ну и точность у нее была хуже в сравнении разве, что с немецкими же орудиями. Не знаю как союзникам, но нашим было до их параметров как раком до Китая.

Изменено 16 Feb 2017 пользователем Mamay