Россия без революции, это Россия без...


1698 posts in this topic

Posted

извините, не понял, как первое предложение соотносится с последним и в чем их взаимосвязь?

А в том то и дело что они невзаимосвязаны. И даже более...

 Ну вот - вас же не будет удивлять, что для того чтобы стать математиком - нужно эту саму математику изучать ? Не изобретать свою алгебру, а пользоваться наработками созданными другими ?

Наоборот - использование того что уже есть - здорово сэкономит время и деньги.

 И в СССР копирование чужих ЭВМ - в принципе могло это сделать и мы бы могли здорово спрямить себе путь...

 Но  тут есть такой нюанс - это бы сработало при том - если бы этим занимались люди ....  ну не совсем тупые. Не те которым это было совсем пофигу....

 Да - мы копируем то что уже есть. Но мы не просто копируем - мы и разбираемся посему и как это сделано. Читаем западные учебники и литературу по этому вопросу - и достаточно быстро догоняем . И уже можем делать свое.

 А если - нам пофиг и мы только копируем, Зарплата идет . Думать не надо.  И ....  Прошло 10 лет - и мы отстали. Ах злое государство - не давало нам денег!  А государство то и не причем....

 

 Ну или как с транзисторами у Абрамия. Хотелось что то раз сделать - да и сидеть на этом до пенсии....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный у вас там параллельный мир.

Сведения почерпнул из документального фильма про Зворыкина, возможно я что то не так запомнил или авторы фильма факты приукрасили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том что для достижения успеха нужно изобретать велосипеды.

В фазе разработок и апробаций любое изобретении или технология через это проходит, велосипед здесь образно конечно.

 а из-за того что делали это совершенно неспособные люди.

До конца 60х люди были способные и на месте, а потом да. Но как известно рыба гниет с головы и неспособные люди оказались не на месте из за ошибок руководства и ошибочного стратегического планирования. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так понятно там рабочая сила дешевели чем в штатах. Экономически выгодно.

А я о чем? Если бы США попробовали всю ИТ-сферу тянуть на внутренних ресурсах, вылетели бы в трубу. Точка.

 

Ну все таки были и свои комьпютеры и даже ноутбуки

(устало) Лещенко, ну оставьте вы ради Б-га тему, в которой вас уже считай десять лет назад показательно извозили носом... 

Конкретно ноутбук "Электроника МС 1504" был лицензионной копией "Тошибы Т1100" шестилетней давности. Шестилетней, Вольдемар! Про закон Мура помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шестилетней, Вольдемар! Про закон Мура помните?

"Если у нас не будет плохих машин сейчас -не будет хороших никогда"

                                 Дж. Неру.

И что это была именно лицензионная и точная  копия -такого не припомню в дискуссиях

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Но  тут есть такой нюанс - это бы сработало при том - если бы этим занимались люди ....  ну не совсем тупые. Не те которым это было совсем пофигу....  Да - мы копируем то что уже есть. Но мы не просто копируем - мы и разбираемся посему и как это сделано. Читаем западные учебники и литературу по этому вопросу - и достаточно быстро догоняем . И уже можем делать свое.  А если - нам пофиг и мы только копируем, Зарплата идет . Думать не надо.  И ....  Прошло 10 лет - и мы отстали. Ах злое государство - не давало нам денег!  А государство то и не причем....    Ну или как с транзисторами у Абрамия. Хотелось что то раз сделать - да и сидеть на этом до пенсии....

А я об этом же и говорю только другими словами, государство это не только правительство но и вот такие функционеры от науки и начальники производств и вообще все граждане данного государства. И то как они относятся к делу, а у нас с этим к сожалению большие проблемы сам не раз обжигался последний раз вчера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я о чем? Если бы США попробовали всю ИТ-сферу тянуть на внутренних ресурсах, вылетели бы в трубу

А СССР религия не позволяла таким же путем идти? Ну назвали бы это дело соц кооперация и делали бы потихоньку. Тут главное удержать лидерство в основных так сказать каркасных направлениях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем получается - нудна конкуренция (ваш Кжп)

 

и кстати, насколько я понимаю, конкуренция в ВПК в сср тоже примерно в 70-х кончилась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что это была именно лицензионная и точная  копия -такого не припомню в дискуссиях

Ну в Википедии-то посмотреть Аллах не запрещает? Да, не точная, а в меру сил ухудшенная, на советских комплектующих и на 10% тяжелей, но тем не менее - копия.

 

А СССР религия не позволяла таким же путем идти? Ну назвали бы это дело соц кооперация и делали бы потихоньку.

Реал. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ИЗОТ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Robotron

Небольшой обзор

Большая часть принтеров поступала из Польши, например.

Все равно, даже с СЭВ интеллектуальные и материальные ресурсы в сфере ИТ несопоставимы с западным миром, но при этом СЭВ еще и сам кушать хочет (хоть там с компами было и получше нашего, но все равно сильно хуже даже среднемирового уровня, т.е. серьезной помощи они нам оказать априорно не могли - себя бы обеспечить для начала).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще нет само собой маршала Буденного. Но вполне возможно есть успешный коннозаводчик купец I-й гильдии  Буденный и буденновская порода лошадей (Семен Михайлович вспоминал что именно так видел свой желаемый жизненный путь после службы). А лучшими поэтами как предполагал Н.Тихонов стали бы не Блок и Маяковский а Гумилев, Ахматова и Клюев

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и кстати, насколько я понимаю, конкуренция в ВПК в сср тоже примерно в 70-х кончилась?

Ее и раньше не было. ВПК обычно подстегивало то, что у супостатов что нибудь этакое появлялось и военные начинали вопить, правительство просыпалось, давали по шапке инженерам - и что нибудь рожали....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ее и раньше не было. 

ну как же? Существовали паралельные авиа Кб, ракетные кб, моторныето и сеть конкуренция

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вполне возможно есть успешный коннозаводчик купец I-й гильдии  Буденный и буденновская порода лошадей (Семен Михайлович вспоминал что именно так видело свой желаемый жизненный путь после службы).

Я конечно цен на тогдашних породистых лошадей не знаю, но сильно сомневаюсь в возможностях фельдфебеля по этой части. Буденовская из чистокровных английских смешанных с донскими происходит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну как же? Существовали паралельные авиа Кб, ракетные кб, моторныето и сеть конкуренция

А конкуренция была чисто административной. Никого в принципе реально не волновали ТТХ техники - а вот у кого из конструкторов какая лапа наверху - это да. Аргумент.

 Конкуренция - это когда у вас не получилось и в ваших услугах не нуждаются и их не оплачивают. А когда этого нет - и реальной конкуренции нет. 

 10 человек работали там где и одного много. 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не факт, что не эмигрируют в Европу или в США позже

Зачем Сикорскому или Зворыкину это, если им и дома хорошо? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

им и дома хорошо

мы этого знать не можем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы этого знать не можем

Ну а чего же они до революции не уехали? Возможность была. Да и после революции Сикорский свалил, только когда ему прямым текстом сказали, что он не нужен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а чего же они до революции не уехали

мы этого знать не можем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сикорский был убеждённым патриотом и монархистом - раз, от государства уже получал заказы - два. Трудно представить обстоятельства при которых он в АИ покинул бы Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С другой стороны, вполне может оказаться что Российская Империя в этом плане будет еще хуже.

Если в Российской Империи сдуру устроят социализм, тогда, безусловно будет хуже. Но с чего это ей социализм вводить?

 

По поводу Сикорского.

ВВВ, коллега. Я понимаю Всю глубину презрения Вашего к нашей стране. Но сообразуйтесь с реальностью.

В рамках РБВЗ Сикорский имел право каждый год делать любую экспериментальную конструкцию по своему усмотрению. В каких США и в каком году он получил сопоставимое право?

Edited by Kifa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мы этого знать не можем

Мы можем предполагать с высокой степенью вероятности. Просто посмотрите на количество ученых и инженеров с именем, эмигрировавших из России до революции. А также почитайте его воспоминания (они есть), что он пишет о жизни в России. А так, конечно, Вы знать не можете.

Это, вообще говоря, нарушение принципов АИ. Мы знаем, что причиной их эмиграции была революция. Не будет революции - не будет и причины. Значит, зачем-то вводится дополнительная развилка, авторский произвол.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про Зворыкина:

Зворыкин стал сотрудником компании «Вестингауз», где занялся любимой темой — передачей изображения на расстояние, однако не нашёл понимания у начальства (отчасти из-за языкового барьера), и продолжил разработки самостоятельно.

Только идиот добровольно эмигрирует из мест, где ему хорошо, и где его ценят, в места, где он даже языка не знает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если  эмиграция  Сикорского  при отсутствии революции представляется совершенно невероятной вещью , то в отношении Зворыкина  этого сказать так категорично  наверное нельзя .

Просто потому ,что  реализация изысканий Зворыкина  в области телевидения  потребовала весьма  больших денег  , которые Вестингауз  давать отказался , а вот  фирма RCA  таковые средства  выделила .

И вот  вопрос , а кто мог-бы в России ( при отсутствии революции )  выделить  деньги на  изыскания Зворыкина в области телевидения ?

И не в государственном , а в частном  порядке ?

Кроме  С.М. Айзенштайна  - основателя и  главного  владельца заводов  РОБТиТ   более и некому  .

Кстати  С.М. Айзенштайн  как и Сикорский и Зворыкин  был вынужден эмигрировать из России .

А как инженер С.М. Айзенштайн был не менее талантлив чем  Сикорский и Зворыкин  , но его у нас почти никто и  не помнит .

Об нем и его работах :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_K4uU-_o5U0J:amradio.ru/raznoe/raznoe_32.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=fr

С.М. Айзенштайн получил высшее образование получил в Киевском и Берлинском университетах и Шарлоттенбургском политехническом институте (под Берлином). В 1901 г. в Киеве демонстрировал радиосвязь на короткие расстояния с помощью самодельного радиопередатчика и когерерного приемника. В 1904 г. получил патент на аппарат беспроволочного телеграфа, организовал частную лабораторию по выполнению заказов военного ведомства на изготовление радиоаппаратуры. Вслед за этим им построены экспериментальные радиостанции в Киеве и Жмеринке (1906-1907), что позволило установить радиосвязь Жмеринка-Одесса-Севастополь. В разработанной и опробованной им "Системе одновременного телеграфирования и телефонирования без проводов" источником электромагнитного излучения являлись колебания, образованные 3-я сериями искрового разряда, передававшиеся на одну антенну по схеме 3-фазного тока. В 1907 г. в Петербурге С.М. Айзенштейн основал и возглавил Акционерное общество беспроволочных телеграфов и телефонов, где разработал проекты строительства радиостанций в Севастополе (1910), Москве (Ходынская и Тверская, 1914) и Царском Селе (1915). В 1912-1914 гг. издавал 1-й русский радиотехнический журнал - "Вестник телеграфии без проводов". В 1915 г. руководил работой по установлению первой радиосвязи с подводными лодками на длинных волнах. В 1914-1918 гг. в лаборатории Общества были созданы одни из первых в России радиолампы и радиоаппаратура. В декабре 1914 г. С.М. Айзенштейн совместно с Н.Д. Папалекси провел первые опыты по радиотелефонированию  между Петербургом и Царским Селом. В 1917 г. Общество оснастило аппаратурой радиостанцию "Новая Голландия". После Октябрьской революции 1917 г. опыт С.М. Айзенштейна был использован новыми властями. В качестве председателя секции он вошел в руководство "Объединения государственных электротехнических предприятий слабого тока" и в этом качестве принимал участие в руководстве строительством радиостанции на улице Шаболовке в Москве. В 1921 г. выступил основным инициатором создания Радиоассоциации и стал заместителем председателя московской группы ассоциации. С.М. Айзенштейн являлся одним из активных участников разработки проекта радиосети Советской республики, в частности, Транссибирской радиомагистрали. Выступая с многочисленными докладами и статьями в радиотехнических журналах, он много делал для пропаганды радиофикации в нашей стране. Несмотря на все это, специалист-радиотехник неоднократно был арестован властями, и в 1921 г., опасаясь очередного ареста, он через Ригу нелегально уехал на Запад. С 1922 г. он работал в фирме "Маркони" в Англии, затем руководил строительством радиотехнических заводов в Польше (1922-1935) и Чехословакии. В 1941-1945 гг. вновь работал в электровакуумной лаборатории фирмы "Маркони". В 1947-1955 гг. был генеральным директором компании "English Electric Valve Co. Ltd."

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то в отношении Зворыкина  этого сказать так категорично  наверное нельзя

Можно. Он очень тяжело уезжал. Даже возвращался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деньги на проект тв в часном порядке может дать Николай Александрович Романов, который интересовался техническим прогрессом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now