византийский конкурс Литературный конкурс "Эпоха империй/ Age of Empires"

[Деметрий]

"Русь изначальную" смотрел в нежном детском возрасте, вроде и десяти не было, фильм едва ли не только что вышел. Помню плавали на теплоходе до Москвы, видели афиши в разных городах и все думали, что в Башкирию не привезут. Но привезли. Фильм понравился. Читал Иванова много позже, но первый раз ещё школьником, в старших классах. Второй раз под тридцать, был в командировке, увидел у кого-то из местных, выпросил на пару дней. 

 

[Neznaika1975]

"Повести древних лет"

редкий трэш с точки зрения историчности (как я сейчас понимаю).

действительно - агитка, хотя слог очень хорош, я в детстве ее несколько раз перечитывал

[Каминский]

редкий трэш с точки зрения историчности (как я сейчас понимаю).

Вообще какой достоверности и историчности можно ожидать от человека ваявшего такой трэш.

[Дельфин]

  4 часа назад, Neznaika1975 сказал: редкий трэш с точки зрения историчности (как я сейчас понимаю). Вообще какой достоверности и историчности можно ожидать от человека ваявшего такой трэш.

Плюс, автор был ещё с националистическим заскоком (тоесть то, что писал в книге верил в действительности, а не как, скажем Казанцев).

[maxab]

Вообще какой достоверности и историчности можно ожидать от человека ваявшего такой трэш.

Хм... Название глав Часть 3. "На страже мира", Глава "В камышах" наводит на раздумья...

[Georg]

автор не сильно поглумился над историей

"Я вас умоляю"... Конные славяне, ездящие верхом аки кентавры, развитое кузнечное дело и мечи (мечи, Карл!) как распространенное оружие воина - "росича"..... все это было в РИ в VI веке ????

 

Наука археология решительно против.

если заменить росичей на антов и хазар на утигуров - в чем такая уж альтернативность книги?

Тем что придется менять росичей на кутигуров. Которые, конечно, проживали на антских гордищах в эдаком своеобразном симбиозе.... но совсем не то что показано Ивановым.

 

а князя Ратибора, ведущего на империю 3 тысячи конников в 552 году - на хана Забергана?

Ну хотя бы тем, что Заберган в этом походе не взял ни одной крепости и не выиграл ни одного полевого сражения.

 

А тот ритуальный мужской стриптиз, который показан в фильме под лейтмотив "малым числом встали мы против большого войска", причем славяне в низине, а ромеи - на холмах по всему периметру, и Велизарий, идущий на переговоры в таких условиях - это ваще шедеврально. Если бы ромеи не померли бы со смеху на месте, то просто покрошили бы варваров стрелами с холмов, не дав им даже дорваться до рукопашной.

 

причм все по канонам гангстрско саги

Учитывая что главным первоисточником Иванова по Византии была Тайная история Прокопия - сие естественно. Но какое отношение эта сага имеет к РИ?

 

увидеть Вас

"Чукча не писатель, чукча читатель".

 

Не вовремя начали, коллега, у меня отпуск кончается.

 

действительно - агитка

Злые языки обвиняли Иванова в том, что Византия в Руси Изначальной - просто пародия на Брежневский СССР.

 

Изменено 22 Oct 2015 пользователем Georg

[Деметрий]

"Чукча не писатель, чукча читатель".   Не вовремя начали, коллега, у меня отпуск кончается.

Тогда ждем с критикой

[Neznaika1975]

Злые языки обвиняли Иванова в том, что Византия в Руси Изначальной - просто пародия на Брежневский СССР.

я вот тут задумался, почему искажения истории в руси изначальной не вызывают у меня острого отторжения. а в "Повестях древних лет" - вызывают.

И заодно - насколько писатель имеет право искажать истооию для придания необходимого "вкуса" своему произведению.

 

Вот какое у меня имхо получилось.

в "Руси изначальной" у писателя две основных темы:

• борьба старой окостеневшей бюрократической империи и молодой варварской крови
• извечная борьба Леса и Степи

 не буду комментировать росичей и хазар - понятно, что советский писатель просто не мог написать как братушки-болгары наезжают на славян.

а в остальном, ИМХО, он ведь не описывает конкретный период 532-го-555-го годов. Это период датируется только Никой и Юснинианом - на которых хорошо показывается деспотическая империя.

В части славян - мы видим:

• нападения славян на Империю - что соответствует 550-626 годам,
• видим балканских и балтийских славян, которые уже поколениями живут на новой родине - соответствует уже началу-середине 7-го века
• видим противосопставление славянскогом еча и хазарской сабли - отсылка к сказанию о хазарской дани, 8-ой век

 

  то есть по сути, автор описывает не конкретный период 532-555 годы, а некий эпический/героический период до письменного славянства, в котором сливаются времена с 6-го по 8-ой века.

Это как в Саге о Дитрихе Бернском - в котором упоминается и Теодорих Великий (6-ой век) и Русь с Польшей (как минимум - 9-ый век)

и такое искажение истории не вызывает отторжения - потому что основа передана правильно.

 

А в "Повестях древних лет" все по другому.

Особенно в описании скандинавов. Если князя Всеслава в "Руси изначальной" можно легко представить и найти исторического аналога, то я не могу найти аналога институту "свободных ярлов" ни в 9-ом ни в 11-ом веках. Вся эпоха викингов - от языческих хевдингов на одном корабле до христианских королей на сотнях кораблей не знает института, аналогичного "свободным ярлам" - вождям дружин, не имеющих своего роду-племени, никому не подчиняющихся и грабящим всех подряд.

Также эта эпоха не имеет аналога описанных автором забитых крестьян, поддерживающих Хальвдана Черного и его сынка Харальда Косматого в борьбе против ярлов.

Нет и рабства, превосходящего по жестокости римское.

 

Такая же лажа и в описании Руси. Лейтмотив один - "русские всегда были мирным народом и всегда защищали свою Родину". И в процессе самозащиты - дошли от Балтики до Тихого океана

Гораздо приятнее читать про профессиональную дружину росичей, честно идущих грабить Византию, чем про лапотное ополчение, раскатывающее закованный в железо хирд волков войны.

 

И вот такие натяжки - имхо, для автора исторчиеской (или в нашем случае - АИ) книги, уже непростительны

 

[Ottokar]

советский писатель просто не мог написать как братушки-болгары наезжают на славян

ИМХО, хазары появились в данном сеттинге... кхмм, по иной причине, мягко говоря.

[Neznaika1975]

ИМХО, хазары появились в данном сеттинге... кхмм, по иной причине, мягко говоря.

антисемитизм?

насколько я помню, в книге и в фильме на этом упор не делается

[Georg]

насколько я помню, в книге и в фильме на этом упор не делается

Ага, щаз.

 

"Это не град. На поляне стояли полумесяцем ложные боги, кощунственно вырезанные из дерева. За ними в холм был врезан навес, тоже в форме полумесяца. Людей не было видно. Навалившись на ограду из жердей, хазары слушали тишину.
      Было совсем легко оторвать несколько жердин ограды, прикрепленных к деревьям. Хазары, не любят ходить пешком. Верхом, торжествуя, двенадцать разведчиков въехали в росское свястилище.
      Презренные боги презренных язычников! Боги, которых можно увидеть глазами, ощупать руками. Хазары знали истинного бога, единого, который проявил себя сотворением неба и земли. Он создал свет, отделил твердь от воды, сотворил солнце, луну и звезды, управлял вселенной. Но образа он не имел. Смертным грехом, оскорблением бога была попытка изобразить его черты в камне, металле, в дереве, нарисовать на доске, полотне. В своем величии единый бог воспретил людям искать способ познания его божественности в видимых глазом предметах. Бог был больше неба, вмещал в себе все доступное и недоступное пониманию. Бог людей, духов, ангелов таинственно проявлялся во снах, святые слыхали его голос. Намеком на высшее существо был черный камень, хранившийся в Аравии. Бог избрал хазарский народ. Только хазары имеют право владеть землей. Бог допускает существование иных народов, чтобы хазары овладевали их имуществом и надевали им на шею ярмо, как скоту.
      Хакан, великий хан-владыка, и знатные люди исповедовали истинного бога под именем Яхве. Простой народ знал бога Хавра, более простое и более понятное выражение Яхве. Бог един, поэтому у него много имен. Хакан допускал веру в Хавра. Хавр был богом предков хакана, пока не пришли с юга учителя-мудрецы, посланные Яхве. Они объяснили, что в Яхве заключен истинный смысл бога, а Хавр - его отражение, временно пригодное для низких разумом подданных хакана.
      Велик Яхве-Хавр! С насмешкой хазары смотрели на глупых богов бессильных славян, которые живут в лесу, как грязные свиньи. Вожак хлестнул плетью дерево побежденного Дажбога. И кто-то поспешил осквернить погост. Но что там, под навесом. Тоже бог?"

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Каминский]

то я не могу найти аналога институту "свободных ярлов" ни в 9-ом ни в 11-ом веках.

А за пределами собственно Скандинавии? Оркни, Гебриды, Ирландия?

[Neznaika1975]

Оркни, Гебриды, Ирландия?

это тож часть тгдашней Скандинавии - равно как и Нортумбрия

но я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду?

чем Сигтрюгг Шелковистоблродый или Регнвальд который папа Ролло отличаются от норвежских или дастких херсиров или мелких конунгов?

они вполне встроены в систему и живут по ее правилам, в отличии от отморозков, описанных Ивановом

[Каминский]

но я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду?

Ну, ЕМНИП, они  сопротивлялись тому, чтобы их "включали в систему"- норвежской там или шотландской королевской власти. 

это тож часть тгдашней Скандинавии - равно как и Нортумбрия

Я в географическом смысле.

 

Особенно в описании скандинавов.

Мне особенно нравится, что там Вотан, а не Один.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Каминский

[Magnum]

Намеком на высшее существо был черный камень, хранившийся в Аравии. 

И мечеть тоже мы развалили... ой, то есть построили.  

[wizard]

После переселения в Медину пророк Мухаммед превратился из простого проповедника в политического лидера мединской общины, в которую входили не только мусульмане. Его главной опорой были местные жители из племён аус и хазрадж (ансары) и пришедшие с ним из Мекки мусульмане (мухаджиры). В первые годы Мухаммед надеялся также найти религиозную и политическую поддержку у иудеев, которые отказались признать пророка из неиудеев. Более того, иудеи высмеивали Пророка и даже вступили в контакты с мекканцами, которые враждовали с мусульманами. Внутренняя мединская оппозиция из язычников, иудеев и христиан, выступившая против Мухаммеда, неоднократно осуждается в Коране под именем «лицемеров»^[8].

Большинством жителей Медины в 622 г. были евреи^[9]. Первоначально Мухаммед принимал Иерусалим в качестве стороны, к которой молящиеся должны обращаться лицом (кибла) и соблюдал еврейские посты. 

МЕДИ?НА (на арабском языке Мадина от Мадинат ан-наби — `город пророка`; древнее название Ясриб), город в оазисе в центральном Хиджазе (Саудовская Аравия). Наряду с Хайбаром и Таймой был крупнейшим еврейским центром на Аравийском полуострове. Согласно различным преданиям, еврейское поселение в Медине восходит ко времени войны Моисея с амалекитянами, пленения вавилонского, гонений Антиоха IV или Иудейской войны I. Во всяком случае, в первых веках н. э. население Медины состояло преимущественно из кланов или племен (по некоторым арабским источникам — до 20), исповедовавшихиудаизм. Среди них были еврейские, смешанные еврейско-арабские кланы и кланы арабов, принявших иудаизм. Крупнейшими из них были кланы Надир, Курайза и Кайнука. Сохранились остатки укрепленных сооружений и стен этого периода. 

В оазис Медина непрерывно стекались арабы, часть которых ассимилировалась в еврейской среде, принимая иудаизм и усваивая навыки и ремесла, а также письмо, известное тогда лишь евреям; другая часть жила бок о бок с еврейскими кланами, находясь от них в вассальной зависимости. К началу 6 в. арабы начинают занимать господствующее положение в Медине. Этот процесс начался, согласно легенде, с восстания арабского клана Хазрадж, спровоцированного требованием еврейского царя Файтуна осуществить свое право первой ночи. В 6 в. не прекращалась борьба, отразившаяся в арабской поэзии (одним из поэтов был еврей Самау‘ал [Шмуэль] Ибн Адия из Таймы), между арабскими кланами Аус (Авс) и Хазрадж; в нее были вовлечены и еврейские кланы, попавшие к тому времени в вассальную зависимость. 

Ко времени прибытия в Медину Мухаммада (622) большинство населения города составляли евреи (восемь–десять тысяч человек). Наличие столь значительной еврейской общины, не отличавшейся по языку и образу жизни от арабских соседей, создало благоприятную атмосферу для принятия арабами Медины монотеистического учения Мухаммада. Однако лишь немногие евреи последовали за Мухаммадом; большинство отнеслось к нему с пренебрежением и высмеивало его пророчества и попытки приспособить библейский материал к собственному учению. По этой причине Мухаммад, несмотря на соглашение, заключенное вначале с евреями Медины, изгнал из города кланы Кайнука (624) и Надир (625). В 627 г. все мужчины клана Курайза были уничтожены, а женщины и дети проданы в рабство. Оставшаяся немногочисленная еврейская община, не представлявшая более угрозы Мухаммаду, с течением времени прекратила свое существование.

 

а если бы еврейский царек не потребовал бы девственницу у арабов то ислама бы и не было..

[Дельфин]

После переселения в Медину пророк Мухаммед превратился из простого проповедника в политического лидера мединской общины, в которую входили не только мусульмане. Его главной опорой были местные жители из племён аус и хазрадж (ансары) и пришедшие с ним из Мекки мусульмане (мухаджиры). В первые годы Мухаммед надеялся также найти религиозную и политическую поддержку у иудеев, которые отказались признать пророка из неиудеев. Более того, иудеи высмеивали Пророка и даже вступили в контакты с мекканцами, которые враждовали с мусульманами. Внутренняя мединская оппозиция из язычников, иудеев и христиан, выступившая против Мухаммеда, неоднократно осуждается в Коране под именем «лицемеров»[8]. Большинством жителей Медины в 622 г. были евреи[9]. Первоначально Мухаммед принимал Иерусалим в качестве стороны, к которой молящиеся должны обращаться лицом (кибла) и соблюдал еврейские посты.  МЕДИ?НА (на арабском языке Мадина от Мадинат ан-наби — `город пророка`; древнее название Ясриб), город в оазисе в центральном Хиджазе (Саудовская Аравия). Наряду с Хайбаром и Таймой был крупнейшим еврейским центром на Аравийском полуострове. Согласно различным преданиям, еврейское поселение в Медине восходит ко времени войны Моисея с амалекитянами, пленения вавилонского, гонений Антиоха IV или Иудейской войны I. Во всяком случае, в первых веках н. э. население Медины состояло преимущественно из кланов или племен (по некоторым арабским источникам — до 20), исповедовавшихиудаизм. Среди них были еврейские, смешанные еврейско-арабские кланы и кланы арабов, принявших иудаизм. Крупнейшими из них были кланы Надир, Курайза и Кайнука. Сохранились остатки укрепленных сооружений и стен этого периода.  В оазис Медина непрерывно стекались арабы, часть которых ассимилировалась в еврейской среде, принимая иудаизм и усваивая навыки и ремесла, а также письмо, известное тогда лишь евреям; другая часть жила бок о бок с еврейскими кланами, находясь от них в вассальной зависимости. К началу 6 в. арабы начинают занимать господствующее положение в Медине. Этот процесс начался, согласно легенде, с восстания арабского клана Хазрадж, спровоцированного требованием еврейского царя Файтуна осуществить свое право первой ночи. В 6 в. не прекращалась борьба, отразившаяся в арабской поэзии (одним из поэтов был еврей Самау‘ал [Шмуэль] Ибн Адия из Таймы), между арабскими кланами Аус (Авс) и Хазрадж; в нее были вовлечены и еврейские кланы, попавшие к тому времени в вассальную зависимость.  Ко времени прибытия в Медину Мухаммада (622) большинство населения города составляли евреи (восемь–десять тысяч человек). Наличие столь значительной еврейской общины, не отличавшейся по языку и образу жизни от арабских соседей, создало благоприятную атмосферу для принятия арабами Медины монотеистического учения Мухаммада. Однако лишь немногие евреи последовали за Мухаммадом; большинство отнеслось к нему с пренебрежением и высмеивало его пророчества и попытки приспособить библейский материал к собственному учению. По этой причине Мухаммад, несмотря на соглашение, заключенное вначале с евреями Медины, изгнал из города кланы Кайнука (624) и Надир (625). В 627 г. все мужчины клана Курайза были уничтожены, а женщины и дети проданы в рабство. Оставшаяся немногочисленная еврейская община, не представлявшая более угрозы Мухаммаду, с течением времени прекратила свое существование.   а если бы еврейский царек не потребовал бы девственницу у арабов то ислама бы и не было..

Был-бы.

["Ди"]

Growth_of_Habsburg_territories.jpg

Карта, конечно, красивая, однако именно "Дунайскую Монархию" лупили и турки и прусскаки и французы по нескольку раз, в процессе даже наши поучаствовали... Так, что, увы... 

[Ottokar]

"Это не град. На поляне стояли полумесяцем ложные боги, кощунственно вырезанные из дерева. За ними в холм был врезан навес, тоже в форме полумесяца. Людей не было видно. Навалившись на ограду из жердей, хазары слушали тишину. Было совсем легко оторвать несколько жердин ограды, прикрепленных к деревьям. Хазары, не любят ходить пешком. Верхом, торжествуя, двенадцать разведчиков въехали в росское свястилище. Презренные боги презренных язычников! Боги, которых можно увидеть глазами, ощупать руками. Хазары знали истинного бога, единого, который проявил себя сотворением неба и земли. Он создал свет, отделил твердь от воды, сотворил солнце, луну и звезды, управлял вселенной. Но образа он не имел. Смертным грехом, оскорблением бога была попытка изобразить его черты в камне, металле, в дереве, нарисовать на доске, полотне. В своем величии единый бог воспретил людям искать способ познания его божественности в видимых глазом предметах. Бог был больше неба, вмещал в себе все доступное и недоступное пониманию. Бог людей, духов, ангелов таинственно проявлялся во снах, святые слыхали его голос. Намеком на высшее существо был черный камень, хранившийся в Аравии. Бог избрал хазарский народ. Только хазары имеют право владеть землей. Бог допускает существование иных народов, чтобы хазары овладевали их имуществом и надевали им на шею ярмо, как скоту. Хакан, великий хан-владыка, и знатные люди исповедовали истинного бога под именем Яхве. Простой народ знал бога Хавра, более простое и более понятное выражение Яхве. Бог един, поэтому у него много имен. Хакан допускал веру в Хавра. Хавр был богом предков хакана, пока не пришли с юга учителя-мудрецы, посланные Яхве. Они объяснили, что в Яхве заключен истинный смысл бога, а Хавр - его отражение, временно пригодное для низких разумом подданных хакана. Велик Яхве-Хавр! С насмешкой хазары смотрели на глупых богов бессильных славян, которые живут в лесу, как грязные свиньи.;) Вожак хлестнул плетью дерево побежденного Дажбога. И кто-то поспешил осквернить погост. Но что там, под навесом. Тоже бог?"

Прекрасно. Hazaria Power!

[ясмин джакмич]

Карта, конечно, красивая, однако именно "Дунайскую Монархию" лупили и турки и прусскаки и французы по нескольку раз, в процессе даже наши поучаствовали... Так, что, увы...

Ради Бога, Коллега, хоть Вы не давите на больное место

[Ottokar]

Что за шабаш австрофобии? Если бы удалось в XVIII веке задавить пруссаков, то австрийцы бы удержались Силезию и присоединили Баварию. Дальше объединение Германии идет по великогерманскому пути, и под скипетром Габсбургов рождается вполне жизнеспособная империя.

[ясмин джакмич]

Что за шабаш австрофобии? Если бы удалось в XVIII веке задавить пруссаков, то австрийцы бы удержались Силезию и присоединили Баварию. Дальше объединение Германии идет по великогерманскому пути, и под скипетром Габсбургов рождается вполне жизнеспособная империя.

Австрия и мне генетически противна, но я же не отпихиваю ее. Австрийская монархия как раз тем и хороша что ее все бьют. Надо чтобы она била тех же турок,
А Византия темень дремучая поросшая жиром. Ни кофе с коньяком, ни яблочных штруделей в глазури

[Каминский]

А Византия темень дремучая поросшая жиром. Ни кофе с коньяком, ни яблочных штруделей в глазури

Вы знаете, я наверное это даже в цитатник вынесу)

[tea moore]

штруделей

говорят, их византийцы придумали

[maxab]

Армянская Византия была, с Рубенидами на престоле?