Дадим шанс Ричарду Львиное Сердце. Стрела пролетела мимо

[Merman]

Я просматривал архивы, но что-то так и не отыскал тем, в которых Ричарду Львиное Сердце бы повезло, и стрела из арбалета, выпущенная французским рыцарем при осаде замка Шалю пролетела мимо. Королям Англии на стрелы вообще не везет, но если и претенденту на английскую корону норвежскому королю Гаральду Гардраде, и последнему саксонскому королю Гарольду Годвинсону стрела попала в глаз, то Ричарду в роковой день 26 марта 1099 года достаточно было позаботиться о своей безопасности и просто надеть доспех. Но пусть стрела пролетит мимо. Ричард остается жив, замок Шалю распахивает перед ним ворота.

Что же дальше? Между королями Англии и Франции, вроде бы, пятилетний договор о мире. Но что-то подсказывает, что ни Ричард, ни Филипп-Август не стремятся его соблюдать, а уж тем более продлевать. В войне с Филиппом-Августом Ричард был более удачлив, но с финансами у него туговато. Тем не менее он удачно строил замки, заключал союзы с французскими феодалами. Так что, на мой взгляд, нельзя исключать возможности того, что армия Ричарда победной войдет в Париж. Как вам. коллеги, его кандидатура в роли короля и Англии и Франции?

Интересно, кто наследует Ричарду. В разные времена он предпочитал то брата, будущего короля Иоанна Безземельного, то племянника Артура. Теоретически и у самого Ричарда есть шансы стать отцом законного наследника. Обвинения Ричарда в гомосексуализме по последним данным - поклеп на честное имя. Филипп де Коньяк не даст соврать, что с женщинами у короля было все нормально. Можно устроить развод с бесплодной Беренгарией Наваррской. Но кто тогда будет королевой Англии?

Ну и напоследок - если у короля все сложится удачно, то не захочет ли он вновь попробовать свои силы на Святой Земле. Саладдина уже нет, а его наследники меж собой не так, чтобы ладили. 

 

 

 

 

 

 

[Сергей Орешин]

нельзя исключать возможности того, что армия Ричарда победной войдет в Париж.

А хватит ли у него сил на Париж-то?

[degreese]

мне кажется в долгосрочной перспективе, для Англии это будет негативным фактором. Ричард построит абсолютизм континентального типа, что приведет к замедлению социального, экономического, промышленного и научного развития Британии.

Боюсь, что при такой развилке, над империей все же будет заходить солнце.

[Деметрий]

В удачные войны Ричарда - верю. В унию Англии и Франции в краткосрочной перспективе готов поверить. Но эта уния распадется вскорости после его смерти. Тем более, что вопрос о наследниках Ричарда болезненный. 

 

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено!

 

До нас......

 

http://samlib.ru/f/franc_a/

[Деметрий]

Всё уже украдено!   До нас......   http://samlib.ru/f/franc_a/

Так там попаданцы

[Звёзды Светят]

Так там попаданцы

 

Давно уже определено - всё, что в принципе могут предложить попаданцы, или в принципе может быть предложено и без них, как гранатомёт Таубина; или было бы в те времена заведомо невозможно, как  доведение паровой турбины Герона до уровня локомобиля.

[Ottokar]

Не знаю как для Франции, а для Англии это точно альтнегатива.

[ясмин джакмич]

Да ну этого Ричарда. Он вообще с Саладином уестествлялся втихаря

 

[Деметрий]

Да ну этого Ричарда. Он вообще с Саладином уестествлялся втихаря

А потом изменял ему с Филиппом-Августом. Хотя нет, это он Филиппу с Саладином изменил. Поэтому короли Англии и Франции поссорились и Крестовый поход сорвался. 

Коллега, что за бред Вы несете?

[Ottokar]

Коллега, что за бред Вы несете?

Это же сарказм, как Вы не понимаете!

[Деметрий]

Это же сарказм, как Вы не понимаете!

Уже не понимаю. Чтение организационной темы будущего конкурса плохо влияет.

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Деметрий

[ясмин джакмич]

А потом изменял ему с Филиппом-Августом. Хотя нет, это он Филиппу с Саладином изменил. Поэтому короли Англии и Франции поссорились и Крестовый поход сорвался.

Этого история до нас не сохранила)

Коллега, что за бред Вы несете?

Ну так, «постмодернистская» наука, приверженцы которой допускают равенство научных гипотез и чистого вымысла, которой внутренне непротиворечив, построен на реальных фактах, но принципиально не может быть подтвержден или опровергнут. Майкл Крйатон значит может Бандероса бросать в бой с неандертальцами, а Дик и Юсуф в бане не могут?))
Да не серчайте вы так. коллега, я же шучу. А то что слово использовал из вашего рассказала - просто хороший эвфимизм, не более того, не принимайте это как подколку.
 

Это же сарказм, как Вы не понимаете!

я бы сказал, что это сарказм с чушьнёй, веселая безделица_) За которой тонкий троллинг определенных тенденций в современной популистской историографии. Сразу скажу, к Коллеге Деметрию это отношения не имеет, я его как то задеть не хотел

Изменено 20 Oct 2015 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

я бы сказал, что это сарказм с чушьнёй, веселая безделица_)

Всяко лучше, чем тема про Гитлера-людоеда.

[Ottokar]

Уже не понимаю.

Чутче надо.

[ясмин джакмич]

Всяко лучше, чем тема про Гитлера-людоеда.

Гитлер тоже был из этих, в Вене нищенствовал подрабатывая за углом и в армии на сеновалах с сослуживцами, только потом надышался газом и сдулся.

А если серьезно, то вообще я замечаю в последние лет 5 определенную тенденцию преподносить слухи о яойности тех или иных исторических личностей как сенсацию и раздувать как признак этой личности крутизны и прогрессивности. Начали с Фридриха II Великого и жевания соплей по бедному Эдуарду II. Правда это все же круги спекулятивные, из разряда грантоедов, делающих сенсации как в том фельетоне Задорнова "Из достоверных источников" Горький пил горькую, Бухарин бухал, Киров кирял

[Ottokar]

Предлагаю вернуться к теме Ричарда.

[Сеня]

 

Я просматривал архивы, но что-то так и не отыскал тем, в которых Ричарду Львиное Сердце бы повезло, и стрела из арбалета, выпущенная французским рыцарем при осаде замка Шалю пролетела мим

было-я помню.Вообще оный Ричард собирался как бы вернуться н Палеститу в ближайшее время.Тк ему там нифига не светит-а второй раз отступать он не намерен, то его там ждёт лихорадка накапанная в кубок.И оная стрела ИМХО не случайно прилетела-он всех достал своими приключениями.

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

было-я помню.Вообще оный Ричард собирался как бы вернуться н Палеститу в ближайшее время.Тк ему там нифига не светит-а второй раз отступать он не намерен, то его там ждёт лихорадка накапанная в кубок.И оная стрела ИМХО не случайно прилетела-он всех достал своими приключениями.

Было? Ну тогда обратно к офф топу))

[Ottokar]

Ричард вполне мог бы победить Филиппа-Августа, как полководец он его явно превосходил. Да и его оценка как бездарного государственного деятеля в последнее время пересматривается. Проблема в том, что Ричард, как и его отец, руководствовался не столько "национальными", сколько династическими интересами. При его выживании Плантагенеты удержали бы свои континентальные владения - но это привело бы лишь к тому, что Англия стала бы их придатком. Тем более, при отсутствии мощного конкурента в виде французских Капетингов они активно лезли бы и в германскую, и в лангедокско-провансальскую политику - тратя силы на построение очередной транснациональной империи.

[Владимир Станкович]

но это привело бы лишь к тому, что Англия стала бы их придатком

активно лезли бы и в германскую, и в лангедокско-провансальскую политику - тратя силы на построение очередной транснациональной империи.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?

[Владимир Станкович]

Давно уже определено - всё, что в принципе могут предложить попаданцы, или в принципе может быть предложено и без них, как гранатомёт Таубина; или было бы в те времена заведомо невозможно, как доведение паровой турбины Герона до уровня локомобиля.

По этому вопросу открыл дискуссию

http://fai.org.ru/forum/topic/39118-mozhet-li-popadanets/

[Merman]

Ричард вполне мог бы победить Филиппа-Августа, как полководец он его явно превосходил. Да и его оценка как бездарного государственного деятеля в последнее время пересматривается. Проблема в том, что Ричард, как и его отец, руководствовался не столько "национальными", сколько династическими интересами. При его выживании Плантагенеты удержали бы свои континентальные владения - но это привело бы лишь к тому, что Англия стала бы их придатком. Тем более, при отсутствии мощного конкурента в виде французских Капетингов они активно лезли бы и в германскую, и в лангедокско-провансальскую политику - тратя силы на построение очередной транснациональной империи.

ППКС

Мне думается, что Ричард, который дважды брал с шотландцев деньги за признание их независимости, даровавший многие привилегии валийским лордам, чтобы пополнить казну и получить деньги на войну с Филипом-Августом, может даровать слишком много свобод и Уэльсу и Ирландии. В то же время он, скорее всего, начнет "ставить на бабки" своих континентальных вассалов. Тем это явно не понравится, побегут к Филиппу-Августу "за правдой". Во пятилетнее перемирие и нарушилось. В итоге как бы не получилось, что Ричард упрочил свои владения на континенте, даже приобрел новые, но потерял Англию. И кто он тогда будет, если к тому времени не прихватит французскую корону? Герцог Номандии, Аквитании и пр.? Или объявит себя нормандско-аквитанским королем? Хотя понятно, что сунется Англию обратно забирать. 

[Бородинец]

А обязательна ли пролетевшая мимо стрела как метод альтернативного Ричарда? Есть ещё один интересный вариант. Ему ведь в 1198 году корону СРИГН предлагали. Львиное Сердце предпочел на этот трон отправить любимого племянника, Оттона Браунгшвейгского. А что если бы согласился? Увязнет Ричард в имперских делах и не пойдет штурмовать тот роковой замок.

Изменено 20 Oct 2015 пользователем Бородинец

[Merman]

Есть ещё один интересный вариант. Ему ведь в 1198 году корону СРИГН предлагали.

Слишком круто получится.