Амальгама


40 posts in this topic

Posted

Не с проста всё это, раз продают , читают обсуждают во всю , а что адин взъелся на это чтиво.

Их уже трое. Что это они на наш форум накинулись?

Напоминаю правила ФАИ: запрещена любая реклама без согласования с Администрацией. Все дальнейшие посты до выхода книги и соотв. до момента начала ее обсуждения будут рассматриваться как реклама.

А Вы поудаляйте все посты, кроме заглавного, в которых название книги упоминается. А то нехороший прецедент создается. Такой наглой навязчивой рекламе надо ставить заслон, пока это не стало нормой.

Очень прошу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не помню чтобы раньше боты рекламировали книги на форуме. У этой нетленки похоже рекордный рекламный бюджет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У этой нетленки похоже рекордный рекламный бюджет.

Но рекламщиков могли бы найти и поумнее....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему во французской армии королевской конца 18 века было так много иностранных частей?

Это нормальная ситуация для армий XVIII века. Вербовка рекрутов по всей Европе и по сути наемники на службе королей. Причем именно французская армия была наиболее национальной по своему составу. Особенно на фоне пруссаков или бриттов. Иностранцы составляли всего 1/6 часть французской армии. С началом революции именно иностранный полки разложились первыми и намного сильнее, чем части сформированные из французов. К 1792 году французские иностранные полки практически перести существовать по причине повального дезертирства и разложения. 

Правда в самой французской армии служило непропорционально много "французских" немцев, из Эльзаса и Лотарингии. Достаточно посмотреть на генералов и маршалов(позже) Революции и Империи, что бы заметить этот перекос:

Ласалль, Ней, Пажоль, Эли, Лефевр, Клебер, Шерер, Удино, Бессьер, Клейн, Экзельман, Вальтер, Бруссье, Юмбер, Мутон, Гранжан, отец и сын Келлерманы, Лаллеман, Рапп, Гувион Сен-Сир - это те немцы, которых я могу назвать без лазанья в источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно на фоне пруссаков или бриттов.

Но у прусскаов вроде был рекрутский набор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но у прусскаов вроде был рекрутский набор?

Был, но более чем на 1/3 прусская армия состояла из иностранцев. Это была совершенно сознательная политика прусских королей со времен Фридриха Вильгельма I. Причем в отличии от французов и англичан, формировавших отдельные иностранные полки, в прусской армии они(иностранцы) были перемешаны с пруссаками в каждой роте и эскадроне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ыл, но более чем на 1/3 прусская армия состояла из иностранцев. Э

стоп, собственно прусские рекруты не были наемниками?

А иностранцы, насколько я понимаю нанимались добровольно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно прусские рекруты не были наемниками?

Нет, был рекрутский набор.

 

А иностранцы, насколько я понимаю нанимались добровольно?

По большей части да. Но и насильственная вербовка имела место быть. Правда к концу XVIII века её уровень сильно понизился, по сравнению с временами правления Фридриха-Вильгельма I и Фридриха II. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ещё такой вопрос. Продажа солдат (гессенцев Британии против США например) германскими мелкими князьями - это были "военные рабы" т.е. призванные насильно, и удерживавшиеся только палкой и растрелом, или же это была разновидность наменичества?

Спасибо за предидущие ответы, кстати. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продажа солдат (гессенцев Британии против США например) германскими мелкими князьями - это были "военные рабы" т.е. призванные насильно, и удерживавшиеся только палкой и растрелом, или же это была разновидность наменичества?

 

Наемники разумеется. Призванные насильно и привезенные в Америку, тут бы и разбежались. В реале, после заключения мира, практически все пленные из германских полков воевавших в составе английских войск, предпочли вернуться домой, хотя победившие колонисты им предлагали остаться жить в новообразованных США. 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале, после заключения мира, практически все пленные из германских полков воевавших в составе английских войск, предпочли вернуться домой, хотя победившие колонисты им предлагали остаться жить в новообразованных США.  Изменено только что пользователем agnez

Я читал что английский посол пытался добится от России поставки войск вы обмен на субсидии, для подавления воставших американцев. В РИ Россия отказала. Наскольо реально, как вы считаете была поставка российских войск Британии? 

Смогла бы она изменить положение британцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смогла бы она изменить положение британцев?

Нет. Англичане проиграли не на суше, а на море. Именно временная потеря ими владение морем привело к Йорктауну, когда французскиая эскадра де Грасса заблокировала армию Корнуолисса и не дав англичанам перебрость тому подкрепления из Нью Йорка, позволив Лафайету и Вашингтону разгромить англичан. Появление ещё нескольких русских полков погоды не сделает, у англичан всю войну было превосходство в силах(до 130 тыс. против 80 тыс. колонистов, французов и испанцев) - не помогло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос немного не по теме. А почему во французской армии королевской конца 18 века было так много иностранных частей?

И не так уж и много. У соседей, тех же немцев, бывала и побольше доля иностранцев. Причин несколько. Желание "сберечь подданных", не столько из гуманизма, сколько как плательщиков. Стремление получить войска, абсолютно надёжные в случае бунта чуждого для них французского (аналогично в прочих странах) населения. В случае наступательных войск и "спецопераций", скажем, с поддержкой претендента на чужой трон - кадры, знакомые с местностью и с тамошним языком. Желание "трудоустроить" эмигрантов, в надежде на их использование против властей другого государства. Просто желание быстро увеличить численность армии, набрав уже обученные наёмные кадры, а не обучая "своих". Больше всего (в абсолютных числах) иностранных полков было в период Войны за Испанское Наследство

•- Швейцарских полков во французской армии (помимо гвардейского полка) было девять: старейший из них, «Regiment De Chandieu Villars», сформирован в 1671 году в кантоне Берн, в следующем году появилось еще три полка – Брендле, Кастеллас и Пфайффер. Впоследствии к ним присоединились полки Гредер (1673), Сарбек (1677), Май (1689), Куртен (1690) и Луи Пфайффер (1702-1715). Все швейцарские полки имели трехбатальонный состав.
•- Первый немецкий полк французской армии появился в 1670 году (с 1686 года носил имя Гредер), в 1680 году сформирован полк Ламарк, затем появился полк Спарре.
•- В числе итальянских (в т.ч. и пьемонтских) полков: Королевский итальянский (1671), Ницца (1678), Королевский Монтферрат (1690) и еще четыре полка – все однобатальонного состава.
•- Ирландские полки на французском содержании появились накануне экспедиции Якова Стюарта в Ирландию в 1690 году – три полка (Диллона, Клера и Ли); еще пять полков сформировали в 1698 году.

К этому списку надо добавить три валлонских полка (формировавшихся из жителей южных областей Испанских Нидерландов) и корсиканский полк «de Perri» .

Какие именно причины превалировали при создании каждого из этих полков - не могу сказать. Вероятно, можно предположить, что немецкие, итальянские, валлонские полки создавались под действия на соответствующих театрах, как знакомые с ними, ирландцы отчасти для "спецопераций", отчасти чтобы сохранить ценный кадр для войны с Англией - ирландское дворянство, швейцары ради "сохранения жизней подданных", как стойкая, но не столь дорогая пехота, корсиканцы "условно иностранные", юридически французы, но ещё не ассимилированы, но эти предположения чисто спекулятивны, достоверно сказать не могу.

Большое их число надо сравнивать с общей численностью французской армии, в которой было, кроме 6 полков «Les Vieux Corps» и ещё шести «Les Petis Vieux» ("бастарды"), сформированных уже к середине XVII века, 146 полков создано было во второй половине века, разных по численности (только два имели 4-батальонный состав, семнадцать  - 3-батальоный, 120 имели по 2 батальона и девятнадцать по одному батальону) и ещё 105 полков сформированы перед войной за Испанское наследство, в основном однобатальонных, так что всего в 243 полках было 385 батальонов.Сколько батальонов было в иностранных - точно не знаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продажа солдат (гессенцев Британии против США например) германскими мелкими князьями - это были "военные рабы" т.е. призванные насильно, и удерживавшиеся только палкой и растрелом, или же это была разновидность наменичества?

Одно другого не исключало. Насильно призванные получали всё же жалование, и питались обычно лучше крестьян, не говоря уж об ярком мундире. Первое время после насильного призыва их действительно удерживали силой, наказывая за непослушание и казня за побеги, но постепенно вырабатывался esprit de corps, а также привычка к солдатской жизни, вместе с отвыканием от ранее привычного труда.То есть побег для старослужащего означал уже не освобождение, а потерю того статуса и добычи, которые он имел, без возможности приобрести хотя бы скромное положение "на гражданке", поскольку навык к прежнему труду утрачен, а жить бродяжничеством было холодно и голодно. Бежали, конечно, но не столь многие - скажем, не просто в бродяги, а в разбойники, с сознанием, что за это вешают, или же бежали - сговорившись с какой-нибудь богатой вдовой, ей в мужья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП Михайлу нашего Ломоносова в прусскую армию добровольно-принудительно рекрутировали. Он сбежал, хотя за ним с собаками гонялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now