Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

В 3 раза увеличить выпуск оптических прицелов.

Могу ошибаться, но это вполне может оказаться другим уровнем производства, с другими технологическими решениями, которые и трудоемкость, и затратность могут очень сильно снизить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Более ранний переходник а-ля РП-46? там, вроде, невелик ум нужен, чтобы отдельной деталью переходник сварганить, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более ранний переходник а-ля РП-46? там, вроде, невелик ум нужен, чтобы отдельной деталью переходник сварганить, не?

А лента стальная у Вас где? В 1930 году то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А лента стальная у Вас где? В 1930 году то.

 На ПВ разве тоже тканевая была?

 Не, в 1928 году понятно, что металлической нет. Но к 1939-то вполне уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В обороне - да. В наступлении - тяжеловато будет.

Впервые два года войны как раз оборона актуальнее. А далее и до Берлина дошли с ДП, непосильно не напрягаясь.

Вот это предложение Заменить миномет весом 12 кг, пулеметом весом - 64 кг (без учета воды и 2,5 тыс. патронов к нему).

Со своей повозкой пройдет. Да и тылы на взводе не заканчиваются. А сколько там в минуту 50 мм миномет веса выбрасывает? Тоже не мало. Да и в зоне ружейно-пулеметного огня как то сподручнее строчить из Максима со щитком, чем в виду противника минометить. Ну, и прекращение выпуска 50 мм минометов тоже само за себя говорит.

 

Только ППД стоил чуть ли не дороже СВТ, а так все нормально.

Если вы в первую голову ставите цену, то вам в помощь карабин Мосина? Да и такая уж разница большая, особенно когда ППШ пойдет? Я смотрю на проблему комплексно. И критерий стоимость-эффективность и что хотят войска и что им удобнее. Стенания "дайте автоматы" начались уже в финскую, а с началом ВОВ уже превратились в многоголосный хор. А вот нигде не читал, что умоляли дать СВ. Зато читал другие пассажи на ВИФ и в литературе: "командиры не проводят занятия по разборке-чистке-регулировке СВТ, потому что боятся разобрать, а потом не собрать; "бойцы при первом случае стараются избавится от СВ и даже их выбрасывают", "доводят механизм до такого состояния, что стреляют с по патронным заряжанием". Как из берданки. И на кой такое чудо, изготовленное титаническими усилиями промышленности. А вот ППШ стал даже символом - боец КА с автоматом. Случайно что ли?

 

В 3 раза увеличить выпуск оптических прицелов. Делов то. Я как то предлагал увеличить на 1 единицу в роте по отношению к реалу, дык меня чуть не табуретами не забили.

У вас же развилка с 28 года никак. Если этой темой последовательно заниматься все 30-е годы, то ничего страшного. Да и на сайте, где сравниваются штаты нашей и немецкой СД - ПД  ( Россия в войнах что ли называется ? ) увидел, что перед ВОВ замахнулись включить двух снайперов аж в стрелковое отделение. Это конечно перебор, а в управлении взвода нормально.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, и прекращение выпуска 50 мм минометов тоже само за себя говорит.

 Ну, американцы со своим М1 с его 60мм до сих пор таскаются и не ноют..) Другое дело, что "полтинник" - был то ещё УГ, ЕМНИП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 На ПВ разве тоже тканевая была?

Рассыпная металлическая. Шибко накладны для нашей страны будут одноразовые стальные ленты.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да не в стволе дело , а в возвратной пружине под ним . Она быстро нагревалась от ствола и пулемёт начинал сбоить .

И в пружине (в бОльшей степени) и в стволе.

Ствол порой не выдерживал интенсивной стрельбы: поскольку он был тонкостенным, он быстро нагревался (особенно на поздних выпусках, у которых для упрощения ствол был выполнен без ребристого радиатора), и для того, чтобы не вывести пулемёт из строя, приходилось стрелять короткими очередями (боевая скорострельность пулемёта — до 80 выстрелов в минуту). Смена ствола непосредственно во время боя была затруднена: она требовала специального ключа для снятия его замыкателя и защиты рук от ожогов.

 Так что еще вопрос замены ствола надо допиливать.

Дисковый магазин "не тяжелый" ??? У ДП был самый тяжелый магазин с самым большим "мёртвым весом" - т.е. самый неэффективный по отношению массы к одному патрону .

 Я вообще речь вел о 97 патронном магазине Льюиса.

Кстати подобные магазины применялись не только на Льюисе.

673px-Special_Air_Service_in_North_Afric

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне как-то Мадсен порекомендовали.

Геморройный он с его качающимся затвором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эммм. 47-ми патронный магазин - 1,6 кг пустой. Это, по вашему, не тяжелый?

Про магазин Льюиса речь шла.

Ну, у англичан задержки возникали только в случае неправильного снаряжения магазина - при перехлесте рантов.

Т.е. пулеметчик должен быть достаточно адекватный, чтобы правильно снаряжать магазин.

Но эта проблема вполне решаема (в той же СВТ ее решили, задержки были не по вине ранта или магазина).

У СВТ магазин аж на целых 10 патронов, у АВС - 15.

Даже без учета коробок\сумок для переноски - 6 магазинов к ДП (282 патрона) - 16,2 кг, 13 магазинов Брена (390 патронов при полном снаряжении, 364 - при 28-патронном) - 15,6 кг.

А я как бы не настаиваю, что магазины ДП техническое вундер-решение. Собственно, я сразу предложил ему замену, как наименее удачному решению во всем пулемете.

В принципе да (из посильного для тогдашней нашей промышленности)

В принципе сам ZB-26 в нашем исполнении дороговат получиться. Я бы предложил допилить именно ДП. Кстати, еще 1 вполне годный образец для подражания.

 

Пока у нас получается ДПМ с коробчатыми магазинами на 30 патронов. Я правильно понял?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. пулеметчик должен быть достаточно адекватный, чтобы правильно снаряжать магазин.

Но он может быть явно менее адекватным, чем при снаряжении дискового магазина.

У СВТ магазин аж на целых 10 патронов, у АВС - 15.

Да в общем-то емкость, с точки зрения задержек из-за ранта не важна. В брене для полного их устранения достаточно было того, чтобы "каждый следующий патрон был впереди предыдущего". В общем, достаточно сделать горловину магазина такой, чтобы снаряжение шло по типу СВД - вниз-назад, когда новый патрон проскальзывает по старому и упирается рантом в его рант.

Пока у нас получается ДПМ с коробчатыми магазинами на 30 патронов. Я правильно понял?

В идеале - да. Скорее - просто ДП с коробчатыми магазинами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Впервые два года войны как раз оборона актуальнее. А далее и до Берлина дошли с ДП, непосильно не напрягаясь.

Как раз напрягались из последних сил. И дошли не только с ДП, но и с Мосинкой и Наганом. Кстати, вместо 2го ДП предпочел бы видеть в отделении винтовочный гранатомет.

Со своей повозкой пройдет. Да и тылы на взводе не заканчиваются. А сколько там в минуту 50 мм миномет веса выбрасывает? Тоже не мало.

Вот как раз речь о том, что во взводе тыла нет вообще, потому как это голимая передовая. Т.е. все средства усиления взвода должны переноситься на руках - это обязательное условие. А станкач худо бедно требует тыла. Кстати, 50 мм миномет хоть и был расписан повзводно, считался ротным (собственно он так и назывался ротный миномет) и в ротном обозе под него была предусмотрена повозка. Точнее 1 повозка под все 3 РМ.

Да и в зоне ружейно-пулеметного огня как то сподручнее строчить из Максима со щитком, чем в виду противника минометить.

Ну минометили все же из естественных и искусственных укрытий.

Ну, и прекращение выпуска 50 мм минометов тоже само за себя говорит.

Просто 50 мм миномет как средство усиления роты оказался слабым, там минимум 6 см нужен, а для взвода в нашем и немецком исполнении - слишком тяжелым. Английский облегченный 2" вполне успешно всю войну прошел, но это скорее миномет взводного уровня.

Если вы в первую голову ставите цену, то вам в помощь карабин Мосина?

Я в первую голову ставлю адекватность решения.

Да и такая уж разница большая, особенно когда ППШ пойдет?

Ну дык прогрессируйте ППШ или ППС раньше. ППД - это барство какое то.

Я смотрю на проблему комплексно. И критерий стоимость-эффективность и что хотят войска и что им удобнее. Стенания "дайте автоматы" начались уже в финскую, а с началом ВОВ уже превратились в многоголосный хор.

Не хватало вообще всех вооружений, не только ПП.

А вот нигде не читал, что умоляли дать СВ. Зато читал другие пассажи на ВИФ и в литературе: "командиры не проводят занятия по разборке-чистке-регулировке СВТ, потому что боятся разобрать, а потом не собрать; "бойцы при первом случае стараются избавится от СВ и даже их выбрасывают", "доводят механизм до такого состояния, что стреляют с по патронным заряжанием". Как из берданки. И на кой такое чудо, изготовленное титаническими усилиями промышленности.

СВТ не вызывала нареканий в регулярной армии. Стоны пошли когда мобилизация выгребла в пехоту не русскоговорящих детей гор и аулов. А в руках морпехов, т.е. подготовленных бойцов - это было грозное оружие. И немцы считали ее желанным трофеем. Так что 2 СВТ в отделении (у комода и старшего стрелка) - вполне адекватный вариант.

А вот ППШ стал даже символом - боец КА с автоматом. Случайно что ли?

Ну разве что в конце войны. И то считаю, что зря на ППС не перешли.

У вас же развилка с 28 года никак. Если этой темой последовательно заниматься все 30-е годы, то ничего страшного. Да и на сайте, где сравниваются штаты нашей и немецкой СД - ПД  ( Россия в войнах что ли называется ? ) увидел, что перед ВОВ замахнулись включить двух снайперов аж в стрелковое отделение. Это конечно перебор, а в управлении взвода нормально.

Никогда не встречал штатки с 2 снайперами в отделении. 2 снайпера в роте - это да, реал. Ну и кроме снайперских прицелов у страны с 30-х годов очень приличный перечень не охваченных направлений которые нужно развивать. Так что рекомендую не натягивать сову на глобус и ограничить хотелки 3 снайперами на роту (т.е. по 1 на взвод).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Мадсен" может и глючный, а мадсеновский магазин? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тарщ Мамай, я понимаю, что некоторые не любят Шеина и Уланова -- но всё же очень настоятельно рекомендую. Кадровая армия ещё и с мосинкой, бывало, ржавой лазила, не то, что со светкой.

Гет 15к! гыгыгы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще речь вел о 97 патронном магазине Льюиса.

Так у него привод внешний , в отличии от :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еще 1 вполне годный образец для подражания.

ВОТ ТАКОЙ КАНДИДАТ имеется :)

Говорят , весьма и весьма ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Геморройный он с его качающимся затвором.

Ну, 50 с лишним лет геммороились с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Мадсен" может и глючный, а мадсеновский магазин? 

По магазину претензий нет.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но он может быть явно менее адекватным, чем при снаряжении дискового магазина.

Полагаете, что дисковый сложнее снаряжать?

Да в общем-то емкость, с точки зрения задержек из-за ранта не важна.

Ну как сказать. Длиннее магазин - сильнее пружина, а место контакта между рантовыми патронами небольшое, вот и будет их выворачивать.

В брене для полного их устранения достаточно было того, чтобы "каждый следующий патрон был впереди предыдущего". В общем, достаточно сделать горловину магазина такой, чтобы снаряжение шло по типу СВД - вниз-назад, когда новый патрон проскальзывает по старому и упирается рантом в его рант.

Вполне возможно. Хотелось бы отзывов по БРЕНу как часто бывали у него задержки при стрельбе.

В идеале - да. Скорее - просто ДП с коробчатыми магазинами.

Ну вынос возвратной пружины в приклад - решение вполне аутентичное. Где то в это же время оно на бельгийском БАРе появилось.

 

Я вот думаю как проблему замены ствола ДП решить. Да и с прицельными приспособлениями при использовании верхнерасположенного коробчатого магазина что то мутить надо.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы отзывов по БРЕНу как часто бывали у него задержки при стрельбе.

На мой взгляд, по таким конструкциям лучшим отзывом служит время эксплуатации семейства, созданного на основе базовой модели, и в каком количестве стран он был принят в производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кадровая армия ещё и с мосинкой, бывало, ржавой лазила, не то, что со светкой.

Я об этом коллеги Волхву и намекаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так у него привод внешний , в отличии от

Ага, на Льюисе так. Интересно, а как это на Виккерсе К было реализовано? Внешне вроде от льюисовских дисков отличается.

Говорят , весьма и весьма ...

Сложновато его нам будет освоить в массовых количествах. А так конечно КК пулемет весом в 20 кг впечатляет.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, 50 с лишним лет геммороились с ним.

Ага. При том выпускали только датчане.

На мой взгляд, по таким конструкциям лучшим отзывом служит время эксплуатации семейства, созданного на основе базовой модели, и в каком количестве стран он был принят в производство.

В целом согласен. При том именно в производство, а не на вооружение. Но все же сам БРЕН дороговат в массовом производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще поменять мышление паре-тройке конструкторов,

ДП конструктор проектировал ?   Да побойтесь бога :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.