Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

Слесарь-лекальщик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот как разработанный слесарем - ДП - просто выдающаяся конструкция ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот как разработанный слесарем - ДП - просто выдающаяся конструкция

1) Ему Федоров помогал.

2) Далеко не самый хреновый образец получился. Годный для массового производства, умеренно металло и трудоемкий. Есть кое-какие недостатки, но вполне устранимые, как раз это сейчас и обсуждаем.

Ну и кстати, Браунинг по моему даже школу не закончил, однако образцами созданными им полмира воевало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так конечно КК пулемет весом в 20 кг впечатляет.

Зачем ? Нам интересен изначальный вариант ручника .

 

Интересно, а как это на Виккерсе К было реализовано?

Надо мануал дома глянуть . Кажись - тоже привод .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про рожок-торчёк в России не хуже нас тогда знали не только генералы и инженеры, но и слесари-оружейники. Раз такой вариант не приняли, значит были резкие возражения против. Почему, это надо в архивах выцеживать. Скорее всего знали и про чудо-Виккерс. Поэтому, если технически нереализуем или не практичен диск по типу ППШ, то остается шлифовать пресловутый блин. Или вообще не принимать на вооружение творение слесаря, а отложить вопрос до появления конструкции с ленточным питанием. А в 27 году объявить среди лекальщиков конкурс на глубокую модернизацию Максима в сторону превращения его в квазиручной пулемет. Воздушное охлаждение, коробка с лентой на 50 патронов снизу. Пример перед глазами тоже был. А лет через 5 - 6, глядишь, появится доморощенный "слесарный" МГ - 34. Ну, в самом деле, ШКАС сделали, а почему бы не сотворить ручник с ленточным питанием? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был же в начале 20-х такой конкурс. На облегчение Максима. У Болотина об этом конкурсе говорилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

56308dc8933a7___2015-10-28_13-56-10.77.t

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Мамаю. Вычитал про стоимость закупок стрелковки. СВТ массовой серии 880 рублей, ППД ( 39 г.) 900 рублей, ДП - 1150 рублей. Практически баш на баш.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%82%D1%8F%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0

Edited by ВАЛХВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге Мамаю. В ВИКИ про Мосинку написано:

"В 1932 году также началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. (Индекс ГАУ — 56-В-222А), отличавшейся улучшенным качеством обработки канала ствола, наличием оптического прицела ПЕ, ПБ или (впоследствии) ПУ и отогнутой вниз рукоятью затвора. Всего было выпущено 108 345 шт. снайперских винтовок, они интенсивно использовались в ходе Советско-финской и Великой Отечественной войны и зарекомендовали себя как надёжное и эффективное оружие. "

Насчитал на 22.06.41 в КА около 70000 отделений пехоты. А взводов то было в разы меньше. Так что табуретки в вас бросали незаслуженно. Обратно их надо было кинуть со снайперской меткостью.

А в другой статье вычитал, что в Ижевске в ВОВ снайперских винтовок было еще больше выпущено.

Был же в начале 20-х такой конкурс. На облегчение Максима. У Болотина об этом конкурсе говорилось.

Так и в конце 20-х можно было к теме вернуться раз так блин-патефон не устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и в конце 20-х можно было к теме вернуться раз так блин-патефон не устраивает.

 Был ещё пулемёт Фёдорова, кстати.

 А "Максимку" - облегчить вполне можно было и значительно, вплоть до менее 20 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отказ от магазина, торчащего вверх, скорее всего связан с идеей, что это демаскирует стрелка. Да и с сопряжением прицела, установленного сбоку, и ствола пулемета возиться не хотели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня такой вопрос: А как себя вел в окопах (а не в танке или на самолете) компактный трехрядный диск к Дегтяреву по сравнению с обычным однорядным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отказ от магазина, торчащего вверх, скорее всего связан с идеей, что это демаскирует стрелка. Да и с сопряжением прицела, установленного сбоку, и ствола пулемета возиться не хотели.

 А барабанный магазин сделать не получится? А-ля ППД/ППШ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Про рожок-торчёк в России не хуже нас тогда знали не только генералы и инженеры, но и слесари-оружейники. Раз такой вариант не приняли, значит были резкие возражения против.

Федоров в своих трудах ссылается исключительно на боязнь задержек при подачи рантового боеприпаса из коробчатого магазина.

Есть еще несколько соображение о которых Федоров возможно умалчивает:

1) Попил изобретательских премий. Диск авторский, аналогов не имел. Разрабатывал кто то из сподвижников Дегтярева. Вполне могли толкнуть в разработку с целью поощрения так сказать творчества.

2) Диск хоть и больше по вместимости, чем рожок, однако снижал боевую скорострельность, относительно рожка, т.к. заменялся весьма кондово, что давала возможность стволу остыть. Увеличение же боевой скорострельности могло вывести на поверхность траблы со стволом и/или пружиной, т.е. пулемет вообще войсковые испытания пройти бы не смог без значительных доработок, а это планы, премии, ордена с медалями и прочие нештяки.

если технически нереализуем или не практичен диск по типу ППШ

Полгаю, что в барабанном магазине ранты тоже будут мешаться, да и пружина для подачи винтовочных патронов нужна весьма мощная.

А в 27 году объявить среди лекальщиков конкурс на глубокую модернизацию Максима в сторону превращения его в квазиручной пулемет.

Не актуально. Максим - весьма сложный, ресурсо и трудоемкий в производстве агрегат. Тот же ДП на порядок проще и в разы дешевле.

Ну, в самом деле, ШКАС сделали, а почему бы не сотворить ручник с ленточным питанием? 

Ну ленточное питание все же атрибуты единого/станкового пулемета, а не ручника, так что рожки вполне подойдут.

Коллеге Мамаю. Вычитал про стоимость закупок стрелковки. СВТ массовой серии 880 рублей, ППД ( 39 г.) 900 рублей, ДП - 1150 рублей. Практически баш на баш.

Я об этом вам и говорил.

"В 1932 году также началось серийное производство снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. (Индекс ГАУ — 56-В-222А), отличавшейся улучшенным качеством обработки канала ствола, наличием оптического прицела ПЕ, ПБ или (впоследствии) ПУ и отогнутой вниз рукоятью затвора. Всего было выпущено 108 345 шт. снайперских винтовок, они интенсивно использовались в ходе Советско-финской и Великой Отечественной войны и зарекомендовали себя как надёжное и эффективное оружие. "

Насчитал на 22.06.41 в КА около 70000 отделений пехоты. А взводов то было в разы меньше. Так что табуретки в вас бросали незаслуженно. Обратно их надо было кинуть со снайперской меткостью.

Там же не написано, за какой период такое количество винтовок было выпущено. Важно знать сколько их было на 22/06/1941 года.

 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А барабанный магазин сделать не получится? А-ля ППД/ППШ?

Тогда уж сделать барабанный магазин с пулеметной лентой внутри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то я протупил и всякую чушь нёс. Питание-то какое нужно? Холщовая лента от "Максима", или патронами из магазина (барабана/диска/рожка/коробки)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А "Максимку" - облегчить вполне можно было и значительно, вплоть до менее 20 кг.

Ну дык Виккерс-Максим - вес тела пулемета менее 20 кг, это с водяным кожухом, без всяких ухищрений, просто доработка конструкции до ума. ПВ-1 здесь упомянутый вообще 15 кг.

Что-то я протупил и всякую чушь нёс. Питание-то какое нужно? Холщовая лента от "Максима", или патронами из магазина (барабана/диска/рожка/коробки)

Холщевая лента требует подтягивающих устройств, поэтому ручник с таким питанием простым не получиться. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаете, что дисковый сложнее снаряжать?

Думаю, что да. И явно менее удобно.

Ну как сказать. Длиннее магазин - сильнее пружина, а место контакта между рантовыми патронами небольшое, вот и будет их выворачивать.

Эмм. Куда выворачивать?

Да и соприкасаются патроны не только у ранта, но и "телом" гильзы (потому с рантами магазины более гнутые.

Вполне возможно. Хотелось бы отзывов по БРЕНу как часто бывали у него задержки при стрельбе.

Ну, репутация у него была аппарата надежного и неубиваемого. Отмечались только повышенные требования к уходу на Североафриканском ТВД + иногда возникали задержки из-за загрязнения при интенсивной стрельбе (но они легко решались с помощью газового регулятора на 4 позиции). Собственно, солдаты о нем говорили, что "любые проблемы с бреном решаются, если ударить по пулемету, или переключить газовый регулятор. Или и то и другое".

Жалоб на задержки по вине магазина поступало мало. В основном, кстати, не из-за рантов, а из-за быстро изнашивающейся пружины (потому по 27-28 патронов и набивали)

Ну вынос возвратной пружины в приклад - решение вполне аутентичное. Где то же время оно на бельгийском БАРе появилось.

Да понятно. Это скорее из соображений "все хорошо не бывает". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отказ от магазина, торчащего вверх, скорее всего связан с идеей, что это демаскирует стрелка.

Э-э, выше глаз стрелка (т.е. прицельной линии) располагается лоб ну и вообще вся черепная коробка, на которую обычно надевают стальной шлем.

128123-i_006.jpg

Поэтому если рожок и выступает над уровнем шлема, то совсем немного - 2-3 см. В общем демаскирует он стрелка ровно на столько, насколько его демаскирует собственно голова.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, просто предполагал, почему таким путем не пошли. Наверняка, если начать копаться в архивах стрелковых КБ, можно найти эскизы таких пулеметов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня такой вопрос: А как себя вел в окопах (а не в танке или на самолете) компактный трехрядный диск к Дегтяреву по сравнению с обычным однорядным?

Хорошо. Пехтура ДТ за удобство больше ценила чем ДП

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, просто предполагал, почему таким путем не пошли. Наверняка, если начать копаться в архивах стрелковых КБ, можно найти эскизы таких пулеметов.

 ТКБ-464

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, солдаты о нем говорили, что "любые проблемы с бреном решаются, если ударить по пулемету, или переключить газовый регулятор. Или и то и другое".

 Забавно, моему деду примерно так же говорил его отец-фронтовик, но про ДП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) Далеко не самый хреновый образец получился. Годный для массового производства, умеренно металло и трудоемкий. Есть кое-какие недостатки, но вполне устранимые, как раз это сейчас и обсуждаем. Ну и кстати, Браунинг по моему даже школу не закончил, однако образцами созданными им полмира воевало.

 Тут проблем в человека. Точнее - в его потолке. ДП - это практически потолок Дегтярева.  

 Надеяться что он лучше сделает - это уж очень оптимистично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Забавно, моему деду примерно так же говорил его отец-фронтовик, но про ДП.

Кроме задержек из-за утыкания патрона - тогда надо было снимать магазин и доставать патрон пальцами

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.