Другой ДП

[Mamay]

Это почему? И в немецкой рулит, при наличии ПТР и КК снайперок, немцы оптику на ПТР ставили, так что будет ПТВ(противотанквоая винтовка) в роте под 13мм и все. Меньший калибр позволит иметь по паре станкачей на взвод и/или больший БК,

Потому как патрон для единого пулемета совершенно не годится для автоматической винтовки, даже самозарядка тяжеловатой получиться. Для пары АВ + РП оптимальное внешне баллистическое решение - 8х800, а для единого пулемета где то от 9х900 начинается.

Изменено 29 Nov 2017 пользователем Mamay

[sergey289121]

Потому как патрон для единого пулемета совершенно не годится для автоматической винтовки, даже самозарядка тяжеловатой получиться. Для пары АВ + РП оптимальное внешне баллистическое решение - 8х800, а для единого пулемета где то от 9х900 начинается.

По мне не пулемет должен подавлять пехоту прежде всего, а также пулеметы(ручные прежде всего), при этом иметь калибр обеспечивающий длительный огонь и при перемещениях пешком, в том числе на поле боя, иметь мощность выше ручного оружия, калибр 6,5мм это вполне обеспечивает. А для подавления всего прочего лучше иметь ротное или даже взводное орудие калибра 25-30мм, при этом оно уложиться в вес станкового пулемета, БК при равном весе с пулеметным будет более эффективно подавлять пехотоопасные цели, пулеметы прежде всего, а также ограниченно бороться с бронецелями.

[Mamay]

По мне не пулемет должен подавлять пехоту прежде всего, а также пулеметы(ручные прежде всего), при этом иметь калибр обеспечивающий длительный огонь и при перемещениях пешком, в том числе на поле боя, иметь мощность выше ручного оружия, калибр 6,5мм это вполне обеспечивает.

Дело не в калибре, а внешне баллистических параметрах. 9х900 производит импульс отдачи более 8 кгм/с без учета отдачи пороха и прочего. Чтобы его нормально переварить нужен пулемет весом 10-12 кг, РП-46 вообще 13 кг вешал. При этом калибр значение имеет. Автоматическая винтовка под такой патрон - сюр.

А для подавления всего прочего лучше иметь ротное или даже взводное орудие калибра 25-30мм, при этом оно уложиться в вес станкового пулемета, БК при равном весе с пулеметным будет более эффективно подавлять пехотоопасные цели, пулеметы прежде всего, а также ограниченно бороться с бронецелями.

Взводное орудие такого калибра исключено, во взводе того периода тыла нет, так что ПТР и японский 50 мм миномет стреляющий универсальными гранатами - это максимум. Станковые пулеметы только с роты начинались. У американцев подобное изделие было

Но что то военные большого энтузиазма не проявили.

[Crusader]

военные большого энтузиазма не проявили.

23 мм противотанковый пулемёт Кольта?

 Так они бы ещё попозже спохватились - в Европе уже дело к "Тиграм" шло XD

[Mamay]

23 мм противотанковый пулемёт Кольта?

Так они бы ещё попозже спохватились - в Европе уже дело к "Тиграм" шло XD

C Vнач = 800 м/с сложно рассчитывать на приличную БП. А вес в 92 кг то же вистов не добавлял. С другой стороны всего на 1/3 тяжелее Максима. Вопрос в том насколько нужнее Максима?

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Вопрос в том насколько нужнее Максима?

если бы нормально довели еще до войны, то могли натыкать их на БТР и танки (там что 92 кг что 56 РИ Браунинга 12.7 - без разницы)

[Mamay]

если бы нормально довели еще до войны, то могли натыкать их на БТР и танки (там что 92 кг что 56 РИ Браунинга 12.7 - без разницы)

С такой начальной скоростью БП была бы на уровне .50 калибра как раз. Магазин аж на 10 патронов, да скорострельность незнамо какая.

[sigulin.maxim]

С такой начальной скоростью БП была бы на уровне .50 калибра как раз

этого вполне хватает, зато офс какой никакой, а имеется.

Магазин аж на 10 патронов

я не думаю, что большой сложностью были бы либо магазины большей емкости либо ленточное питание

[sergey289121]

Дело не в калибре, а внешне баллистических параметрах. 9х900 производит импульс отдачи более 8 кгм/с без учета отдачи пороха и прочего. Чтобы его нормально переварить нужен пулемет весом 10-12 кг, РП-46 вообще 13 кг вешал. При этом калибр значение имеет. Автоматическая винтовка под такой патрон - сюр.

А кто говорит с рук? Речь про пулемет, со станка, только очень легкого, но 6,5мм лучше всего подходит, ну и можно даже под 9х900 сделать автоматическую винтовку. Впрочем баллистика 7,62х54Л если уменьшить массу пули до 5г также подходит.

Взводное орудие такого калибра исключено, во взводе того периода тыла нет, так что ПТР и японский 50 мм миномет стреляющий универсальными гранатами - это максимум. Станковые пулеметы только с роты начинались. У американцев подобное изделие было Но что то военные большого энтузиазма не проявили.

Ну например у немцев тыл во взводе был. Но к ротной пушке то пришли, пусть и в виде АГС. Естественно, что во взводе ничего особо не поносишь - станковой пулемет со своим БК все отъедает. Если без него или облегчить его, то можно например взять взводное орудие, хотя бы в виде модернизированного французского миномета, который в безоткатку превратили, по тому же принципу, что штаты в конце ВМВ 101,6мм миномет: дополнительная нога для превращения двуноги в треногу и сопло лаваля накручивающееся на казенник, даже один номер утащит, тащил же один номер этот миномет с БК, а если выделить двоих-троих  в расчет или можно к каждому отделению придать по одному.

C Vнач = 800 м/с сложно рассчитывать на приличную БП. А вес в 92 кг то же вистов не добавлял. С другой стороны всего на 1/3 тяжелее Максима. Вопрос в том насколько нужнее Максима?

А это для чего?

С такой начальной скоростью БП была бы на уровне .50 калибра как раз. Магазин аж на 10 патронов, да скорострельность незнамо какая.

Скорострельность ЕМНИП 400в/мин - вполне достаточно, да и на ленту перевести можно.

этого вполне хватает, зато офс какой никакой, а имеется.

Да и в 12,7мм ОФС могли сделать, были же японские к примеру.

если бы нормально довели еще до войны, то могли натыкать их на БТР и танки (там что 92 кг что 56 РИ Браунинга 12.7 - без разницы)

Так на БТР и танки лучше всего Бофорс ставить, ну или Эрликон.

[Mamay]

этого вполне хватает, зато офс какой никакой, а имеется.

Ну это да. Однако тут дилемма. В этот вес можно запихать КПВ или ZB-60 у которого БП будет выше. Или скажем какую-нибудь Пюто (37 мм с Vнач ~ 300 м/с) у которой будет выше могущество снаряда. Если у нас во взводе есть нормальный ПТР, то зачем нам в роте автопушка с такой же БП? Не проще иметь миномет и пушку низкой баллистики?

я не думаю, что большой сложностью были бы либо магазины большей емкости либо ленточное питание

Полагаю, что стабилизировать ее при стрельбе длинными очередями та еще задача.

Изменено 2 Dec 2017 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Если у нас во взводе есть нормальный ПТР

Ну мы же про американцев? У них базука в отделении есть, зачем им ПТР? А автопушка она же только на БТР встает, т.е. использоваться нормально может только американцами у которых этих БТР-ов как гуталина

[Нкоро_]

У них базука в отделении есть

С 1943 года. А до этого что?

[Curioz]

этого вполне хватает, зато офс какой никакой, а имеется.

ОФС в калибре 20-23 мм нужен в основном для зениток, у него радиус поражения такой, что требует исключительно прямого попадания. Так что на земле будет небольшой плюс при стрельбе по небронированным / защищенным противопульной броней целям, и все. Ценой непомерного роста веса боеприпаса и самого пулемета.

[Nuff_Said]

ОФС в калибре 20-23 мм нужен в основном для зениток

По сухопутному - пристреливаться на облако взрыва, некоторые даже специально в ВВ добавляли дымообразующего. 

С той же целью, что и трассеры, собственно.

[sergey289121]

По сухопутному - пристреливаться на облако взрыва, некоторые даже специально в ВВ добавляли дымообразующего.  С той же целью, что и трассеры, собственно.

Зачем? Итак при длинной очереди попадания будут, да и взрывов снарядов при длинной очереди более чем достаточно.

[komo]

Зачем? Итак при длинной очереди попадания будут, да и взрывов снарядов при длинной очереди более чем достаточно.

Если у вас есть  ресурсы в виде бесконечных боеприпасов, ресурса ствола и водяного охлаждения + одиночными пристреливатся менее заметно чем очередями, а ведь на поле боя не одна-две цели противника, а много и это не дуэль один на один чаще всего .

[Crusader]

ДП, коллеги, ДП..)

[sergey289121]

Если у вас есть  ресурсы в виде бесконечных боеприпасов, ресурса ствола и водяного охлаждения + одиночными пристреливатся менее заметно чем очередями, а ведь на поле боя не одна-две цели противника, а много и это не дуэль один на один чаще всего .

Посмотрите как из ЗУ-23 стреляют ОФС - пристрелка очередью идет.

[Micht]

1) На базе 7,62x54R  разрабатываем такой же, но с проточкой.

2) Делаем ДП под этот патрон и 30 зарядный магазин.

3) PROFIT!!!

 

[Stenda G]

1) На базе 7,62x54R  разрабатываем такой же, но с проточкой. 2) Делаем ДП под этот патрон и 30 зарядный магазин. 3) PROFIT!!!

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники)))

[Micht]

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники)))

Думаете это невозможно?

[sigulin.maxim]

Думаете это невозможно?

возможно, но зачем?

[Mamay]

Речь про пулемет, со станка, только очень легкого, но 6,5мм лучше всего подходит, ну и можно даже под 9х900 сделать автоматическую винтовку.

Автоматическую винтовку даже под 8х900 (например, 6,5 Лапуа) сделать не простая задача.

Впрочем баллистика 7,62х54Л если уменьшить массу пули до 5г также подходит.

Дык речь идет о энергетике. Не важно 10х800 или 8х1000 импульс отдачи будет одинаковый. А 5 гр весила пуля ТТ.

Ну например у немцев тыл во взводе был.

Что то не припоминаю.

Но к ротной пушке то пришли, пусть и в виде АГС.

Тут не так все однозначно. АГС скорее заменяет ротный миномет. Вместо пушки там Утес.

Естественно, что во взводе ничего особо не поносишь - станковой пулемет со своим БК все отъедает.

Во взводе не было станковых пулеметов. Их и сейчас нет.

Если без него или облегчить его, то можно например взять взводное орудие, хотя бы в виде модернизированного французского миномета, который в безоткатку превратили, по тому же принципу, что штаты в конце ВМВ 101,6мм миномет: дополнительная нога для превращения двуноги в треногу и сопло лаваля накручивающееся на казенник, даже один номер утащит, тащил же один номер этот миномет с БК, а если выделить двоих-троих  в расчет или можно к каждому отделению придать по одному.

По эффективности такое орудие не далеко уйдет от винтовочного гранатомета, при неизмеримо большем геморрое.

Скорострельность ЕМНИП 400в/мин - вполне достаточно,

Не уверен, что для автоматики с длинным ходом ствола такие показатели темпа стрельбы легко достижимы.

[Micht]

возможно, но зачем?

Для рантового патрона надежный 30 зарядный магазин будут рожать долго, а возможно он и не получится, для патрона с проточкой все проще. 

В будущем звено для металлической ленты будет легче.

 

[Crusader]

 А если сделать аналог финского "полурантового" 7.62х54 - это какой-нибудь профит даст?