Другой ДП

[Stenda G]

 А если сделать аналог финского "полурантового" 7.62х54 - это какой-нибудь профит даст?

Что есть "финский полурантовый"? 7,62x53R от нашего по диаметру фланца на 0,08мм отличается всего. 

В будущем звено для металлической ленты будет легче.

А еще подача напрошив... в будущем. Обсуждался такой ход понем уже не 1 и не 10 и не 100 раз. Но неизменно кто-то хочет вентилятор раскрутить снова.

[Нкоро_]

А если сделать аналог финского "полурантового" 7.62х54 - это какой-нибудь профит даст?

Не даст, там разница меньше 0,1мм. Профит даст повышение трудовой дисциплины на заводах, и ничего больше.

[Crusader]

Что есть "финский полурантовый"? 7,62x53R от нашего по диаметру фланца на 0,08мм отличается всего. 

 Я к тому, что они же зачем-то его запилили?

Профит даст повышение трудовой дисциплины на заводах, и ничего больше.

 Стрелять директоров заводов за брак? - Ну, вполне в духе большевиков середины 30-х.

[Нкоро_]

Стрелять директоров заводов за брак?

Или повышать квалификацию рабочих, премировать их за качественную продукцию, революционная идея для СССР, да.

[Stenda G]

Я к тому, что они же зачем-то его запилили?

Тот варант, что "просто так получиось" не рассматриваете? Между прочем патрон называется 7,62х53R - тоже зачем-то именно так. 

Или повышать квалификацию рабочих, премировать их за качественную продукцию, революционная идея для СССР, да.

А не выдумывать Стахановщину и не повышать потом по ее итогам сменную выработку за ту же з/п. 

[sergey289121]

Автоматическую винтовку даже под 8х900 (например, 6,5 Лапуа) сделать не простая задача.

А зачем автовинтовка? Пулемет же, а автовинтовки сделали и под 7,62х51.

Дык речь идет о энергетике. Не важно 10х800 или 8х1000 импульс отдачи будет одинаковый. А 5 гр весила пуля ТТ.

Вот только пулемет держит отдачу лучше. А речь не о пуле ТТ, а о более скоростной пуле, 5г в 7,62х54 позволят иметь ДПВ в 800+м. Не понимаю Вашей зацикленности на 9х900 - поддержку должны оказывать орудия, а не пулемет, пулемет подавлять должен, и здесь длительность автоогня и кучность автоогня выходят на первое место.

Что то не припоминаю.

На взвод полагалось несколько пехотных тележек и лошадь или мотоцикл или еще что-нибудь для их перевозки.

Во взводе не было станковых пулеметов. Их и сейчас нет.

А как же ПКС? Это именно взводный станковый пулемет.

Тут не так все однозначно. АГС скорее заменяет ротный миномет. Вместо пушки там Утес.

Совершенно не согласен, АГС заменяет и миномет ротный, а ККП заменяет станковой пулемет, который опустился во взводы.

По эффективности такое орудие не далеко уйдет от винтовочного гранатомета, при неизмеримо большем геморрое.

В чем геморой? Точность выше, снаряд тяжелее, расход на цель меньше, количество и качество поражаемых целей больше.

 

[Crusader]

Тот варант, что "просто так получиось" не рассматриваете?

 Честно? - Нет... -__-'

Или повышать квалификацию рабочих, премировать их за качественную продукцию, революционная идея для СССР, да.

А не выдумывать Стахановщину и не повышать потом по ее итогам сменную выработку за ту же з/п. 

Посыл то был  верный, только, как правильно сказал коллега Нкоро - не за количество, а за качество нужно было премировать по уму. А точнее - сначала только за количество, а потом и за качество. Потому что только-только после Гражданки, ИМХО, важнее было количество.

 

[Temeluchas]

 Я к тому, что они же зачем-то его запилили?

Они его запилили для того, чтобы облегчить первоначальный сдвиг гильзы (с чем, собственно, сложности есть и у Мосинки, и у Маузера). Там основные изменения гильзы - в угле плечей (меньше,чем на градус) и радиусе кривизны перехода от плечей к дульцу.

Но степень взаимозаменяемости с 7,62х54 такая, что финская же Лапуа различий между ними не делает.

Само наличие такого механизма влияет на надежность системы в целом + влечет за собой ряд характерных задержек, например, распатронивание.

Влияние "самого наличия" в надежности системы в целом нужно искать с микроскопом. 

А распатронивание - это задержка, характерная не для схемы подачи, а для хреновых патронов. Отечественные 9,3х64, например, этим зело грешат. Причем как новосибирские, так и тульские с барнаульскими.

[dragon.nur]

Порноул традиционно порноул.

[sergey289121]

Влияние "самого наличия" в надежности системы в целом нужно искать с микроскопом. 

Чем меньше узлов и деталей, тем надежнее.

[Crusader]

Но степень взаимозаменяемости с 7,62х54 такая, что финская же Лапуа различий между ними не делает.

 Это я знаю.

 То есть - они таким образом уменьшили число задержек при стрельбе и косвенно повысили надёжность винтовок (которые, к слову - тоже улучшили, хотя и больше в плане удобности, чем общей конструкции) так получается?

[Mamay]

А распатронивание - это задержка, характерная не для схемы подачи, а для хреновых патронов.

Подача патронов вперед "на прошив" такой тип задержки просто исключает.

[Temeluchas]

Подача патронов вперед "на прошив" такой тип задержки просто исключает.

Nope.

Распатронивание вполне себе характерно и для оружия с магазинным питанием, несмотря на подачу вперед. Собственно, чаще всего распатронивание происходит именно при движении патрона вперед, точнее, во время "выравнивания" патрона к патроннику.

И да. в ленте патрон за пулю ничего не держит, так что с чего вдруг "характерно распатронивание" - неясно.

 

[Mamay]

А зачем автовинтовка? Пулемет же

Ну дык у вас для ручника и для автоматической винтовки будут разные патроны?

автовинтовки сделали и под 7,62х51.

Которые очередями стреляли редко и не точно.

А речь не о пуле ТТ, а о более скоростной пуле, 5г в 7,62х54 позволят иметь ДПВ в 800+м.

Такая легкая пуля в таком крупном калибре имеет слишком малую поперечную нагрузку. Короче - тормозиться будет здорово и стабильность траектории ни какая.

Не понимаю Вашей зацикленности на 9х900 - поддержку должны оказывать орудия, а не пулемет, пулемет подавлять должен

А поддержка и подавление - это не одно и то же? Да я как то 9х900 не зациклен, меня и 8х800 в отделении устроит.

На взвод полагалось несколько пехотных тележек и лошадь или мотоцикл или еще что-нибудь для их перевозки.

Может это какой-нибудь разведывательный взвод или мотопехотный?

А как же ПКС? Это именно взводный станковый пулемет.

Не ПКС, а ПКМ. До 2000-х ПК находился в гранатометно-пулеметном взводе роты, где для них вполне могли иметься станки. Но после перевода в управление взвода расчет сократился до 2 человек, т.е. станок отпал как элемент.

Совершенно не согласен, АГС заменяет и миномет ротный

Дык я так и сказал.  

ККП заменяет станковой пулемет, который опустился во взводы.

По тому штату ПКМ во взвод еще не опустились. А по современному ККП вообще исчезли, только АГС в конских количествах.

В чем геморой? Точность выше, снаряд тяжелее, расход на цель меньше, количество и качество поражаемых целей больше.

Вы предлагаете делать на базе минометного ствола. Если речь идет о 50 мм миномете, то минометный ствол слишком короткий и слишком прочный для БЗО.

Изменено 25 Dec 2017 пользователем Mamay

[Mamay]

И да. в ленте патрон за пулю ничего не держит, так что с чего вдруг "характерно распатронивание" - неясно.

За пулю держит ее масса, поэтому при резком движении автоматики назад, пуля остается на месте. ШКАС помните?

[Crusader]

ШКАС помните?

 ШКАС - это отдельный разговор про отдельное извращение..)

[Mamay]

ШКАС - это отдельный разговор про отдельное извращение..)

Хорошо, ГВГ и в последствии (в меньшей степени) СГ-43.

[sergey289121]

Ну дык у вас для ручника и для автоматической винтовки будут разные патроны?

Желательно один, но как сказал в желаемых Вами параметрах и автовинтовка получается. Но ИМХО лучше .338NM в роту и 6,5мм Грендель в отделение/взвод.

Которые очередями стреляли редко и не точно.

Нормально стреляли, просто требовали пулеметного огня, когда автоматический огонь из винтовок должен быть 90-120в/м, т.е. на уровне автомата или штурмовой винтовки под промежуточный или малоимпульсный патрон.

По тому штату ПКМ во взвод еще не опустились. А по современному ККП вообще исчезли, только АГС в конских количествах.

Давно опустились и по штату, ЕМНИП РПК только у МП остался.

Вы предлагаете делать на базе минометного ствола. Если речь идет о 50 мм миномете, то минометный ствол слишком короткий и слишком прочный для БЗО.

Так не вместо, а в дополнение, возможность использования как миномет должна сохраняться, на большую дальность не надо, 200-300м вполне.

По тому штату ПКМ во взвод еще не опустились. А по современному ККП вообще исчезли, только АГС в конских количествах.

По весу вполне одинаковы. Собственно в роте нужна пушка, именно пушка, но максимально легкая и ориентированная прежде всего против пехоты и укреплений.

Может это какой-нибудь разведывательный взвод или мотопехотный?

На все взвода и на пехотные тоже, позже даже штаты тележку скопировали и ввели.

Такая легкая пуля в таком крупном калибре имеет слишком малую поперечную нагрузку. Короче - тормозиться будет здорово и стабильность траектории ни какая.

А и пусть, дальше 1км, скорее 900м стрелять не нужно, а вот до 800м прямой выстрел и легкий БК требуется, при желательности винтовочного патрона и всеядности и наличии больших запасов БК, чтобы при необходимости зарядить другим типом боеприпаса и стрелять.

А поддержка и подавление - это не одно и то же?

Не всегда, поддержка это усиление(я) подразделения для решения задач(и) которая не может быть выполнена штатными средствами подразделения, а подавление это подавление указанной цели(ей) штатным(и) и/или приданным(и) средством(ами) подразделения.

 

Кстати, КМП перевооружило на М27 в варианте автовинтовке всех http://gunsforum.com/topic/1794-pochemu-rpk-ne-pulemet/?do=findComment&comment=23205 

 

[Temeluchas]

За пулю держит ее масса, поэтому при резком движении автоматики назад, пуля остается на месте.

Если пуля настолько на соплях, что инерции хватит для распатронивания, то то же самое произойдет и просто во время подачи на "линию досылания".

КМП перевооружило на М27 в варианте автовинтовке всех

Не "перевооружило всех", а вооружило один экспериментальный батальон, который сейчас на учениях эту тему щщупает.

[sergey289121]

Не "перевооружило всех", а вооружило один экспериментальный батальон, который сейчас на учениях эту тему щщупает.

Перевооружает всех, просто не успело всех перевооружить окончательно. Ведь раньше только планы были, теперь на практике их воплощают.

[Crusader]

Ну, Серёжа-тян опять в своём репертуаре, прости-Господи...

Хорошо, ГВГ и в последствии (в меньшей степени) СГ-43.

 Поправьте коли вру, но там траблы были, вроде, в том же, в чём и у ДС-39 - военные возжелали, чтобы пулемёт потреблял и матерчатую и металлическую ленту. На выходе получили, что хотели, но...

 "- Но есть нюанс..." (с) - В. И. Чапаев в анекдоте про птицу Мозгоклюя

[Temeluchas]

Перевооружает всех, просто не успело всех перевооружить окончательно. Ведь раньше только планы были, теперь на практике их воплощают.

До "воплощения на практике" пока далеко. Пока что USMC выдал только Request For Information (RFI) о производстве 11000 IAR. Т.е. заказ на исследование рынка на предмет "можно ли это произвести, как быстро и сколько примерно это будет стоить". 

Только если результаты RFI  их устроят (что не факт. потому что H&K уже признал, что не может производить винтовки в достаточном количестве, а сумма возможного контракта недостаточна для того, чтобы оправдать расширение производственных линий), USMC выдаст на эти самые 11 тысяч стволов Request For Proposal (RFP)  - в наших терминах эдакий гибрид конкурсных требований к девайсу и финансовых условий тендера.

При этом для перевооружения всех Riflemen в КМП нужно не 11000, а минимум 50000 стволов.

[sergey289121]

Ну, Серёжа-тян опять в своём репертуаре

Вы можете опровергнуть ссылкой или нет?

До "воплощения на практике" пока далеко. Пока что USMC выдал только Request For Information (RFI) о производстве 11000 IAR. Т.е. заказ на исследование рынка на предмет "можно ли это произвести, как быстро и сколько примерно это будет стоить".  Только если результаты RFI  их устроят (что не факт. потому что H&K уже признал, что не может производить винтовки в достаточном количестве, а сумма возможного контракта недостаточна для того, чтобы оправдать расширение производственных линий), USMC выдаст на эти самые 11 тысяч стволов Request For Proposal (RFP)  - в наших терминах эдакий гибрид конкурсных требований к девайсу и финансовых условий тендера. При этом для перевооружения всех Riflemen в КМП нужно не 11000, а минимум 50000 стволов.

Не сильно, 11000 это больше 1/5 от необходимого, Н&К не обязательно произодить, могут и другому лицензию отдать.

[komo]

Кстати, а в чем проблема произвести 50 тыс стволов . Вроде станки и прочее оборудование  для ковки , нарезки и термообрабоки и гальваники на самые популярные калибры у любой фирмы крупной есть (по крайней мере 9*19 , 5,56*45 и 7,62*51 точно должны быть ) , а их производительность такова что несколько десятков в час стволов изготовить не проблема . Магазины так же наверняка стандартные выпускаются. А несколько станков универсальных с ЧПУ и десяток сборщиков  вполне штук 200 в сутки  выпустят за одну смену . Ну месяц на заказ и изготовление инструмента и покупку поковок-материала с изготовлением лекал , обучением персонала и програмированием станков и небольшой завод с несколькими десятками  работников и площадью несколько Га вместе со складами и конторой за полгода-год 50 тыс седениц стрелковки новой выпустит . Цена вопросса, если уже развернутая фирма со старым заводом, лицензиями,  и прочими разрешениями ну пару мил долларов-евро максимум на налаживание производства . Или я что то в экономике  не понимаю , и подводных камней дофига. Но что тогда мешает  удлинить срок на 3-6 месяцев и построить производство в Китае-Вьетнаме-Малазии , за те же пару мил долларов оплатив дополнительно только демонтаж старого  или заказ нового оборудования и его перевозку с монтажем в ЮВА .

[Temeluchas]

Н&К не обязательно произодить, могут и другому лицензию отдать.

Не могут.  КМП. в отличие от армии, не покупает права на девайсы, так что отдать лицензию может только H&K. Но они последние лет 25 стабильно демонстрируют, что "лучше мы угробим проект, чем отдадим производство по контракту кому-то еще".

Впрочем, у армии тоже эта практика нарушается - SIG права на P320 также оставил эксклюзивными.