Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

Ну в 1943 году КБ-2 как раз все эти недостатки и пофиксит. То есть как не крути ни фига не 1 год получается. И как вы до 1943 года планируете выкручиваться?

А почему срок непременно 1 год? И почему выкручиваться? Обычная для СССР ситуация - сделали партию, раздали в войска, оттуда рекламации согласно которым допиливаем систему.

И что характерно с известным результатом.

Что характерно, он и как ручной слегка не удовлетворил. Ввиду избыточной скорострельности.

А то что то это не фига не БАР, который вы предлагали в танк ставить

Где это я БАР в танки предлагал ставить? 

Правда лента та была одноразовой и снаряжали ее прямо на заводе. И в войска она поступала в готовом к употреблению виде, поэтому ни каких нареканий к матерчатой ленте у американцев не было.

Чем отличается намокшая тряпка заводского снаряжения от ручного с помощью машинки ракова например? Она сразу прям одноразовой стала? 

Так то конечно пулемет хороший, только для его использования англичанам пришлось на вооружение принять за одно и немецкий винтовочный патрон, что охренеть как удобно. Ну чего только не сделаешь за ради хорошего распилу.

Все по Марксу - бытие определят сознание.

Нам тут кстати предлагают принять еще один 6,5мм патрон на замену 3лин при можно сказать отсутствии что оружия под него, что производства патронов. Распил - он такой))) 

Вы наверное считаете, что ZB-53 (BESA), сделанный на основе этого же ZB-26 (BREN) был более технологичным и дешевым?

А при одинаковой нетехнологичности наверное лучше все-таки иметь нормальный станкач, а не переделку пехотного, который под слегка другой настрел расчитан?

Вы ксатти бритов после Дюнкерка спросите, не хотят ли они чего потехнологичнее вместо Брена? Ну там Besa .303 например? 

А должны? Я намекаю на на то что валовый патрон Мосина и патрон "Ш" - это разные патроны, объединенные одним лишь форм-фактором. Для их производства нужные разные производственные линии, материалы и комплектующие. Соответственно и себестоимость у них то же будет разная.

Великий намекатель, намекните, а можно патроном Ш из ВМ/ДП/ДСа то стрелять, али нет? 

Что то как то не попадалась инфа о том, что Максимы в Коврове делали.

Про то что пулеметы в Коврове делали вам тоже не попадалось? 

Максим особо не страдает. 

А СВТ - страдает.

Дык основные претензии были не к конструкции пулемета, а к его питанию.

Про пружину садящуюся после интенсивной стрельбы - скромно умолчим? 

Да нормально, особенно с учетом того, что они не особо отличались.

Вообще нисколечки))) Примерно как Т-34 в 1940ом и 44ом)))

В матерчатую ленту.

Других нет.

Собственно о том и речь. Что схема ДП/ДС, что ГВГ/СГ надежно работала только со стальной лентой.

Которой у вас нету до 43 года. 

Не торопливо вылизывали детали.

Но РП при этом - 46, а СКС-РПД-АК? Не с 49 года ли? 

Диск снизу КБ-2 не предлагало.

Хотя бы одно идиотское решение не попробовали сл-ва б-гу. 

Единообразия для.

Пускай безобразно, главное единообразно?))) 

Обратную реконструкцию в ГВГ под стальную ленту. Вообще не вижу проблем.

Так что там с ТКБ-464 то? С китайским 

ДПМ на тот период - отработанный материал - оружие военного выпуска. На вооружение армии мирного времени он долго задержаться не мог.

Поэтому ДПМ заменили на РП-46 который есть плоть от плоти... правильно -  ДПМ.

Длина гильзы определяет объем порохового заряда. Вы отлично понимаете о чем идет речь.

Классифицируйте мне пожалуйста патроны 12,7х81, 12,7х120, 13,2х96

Так что там с 2мя абсолютно разными патронами у шведов то? 

Не ПТР, а как винтовку позволяющую поражать легкобронированные объекты бронебойными пулями.

Ну вы то лучше шведов безусловно знаете, че они хотели от pansarv?rnsgev?r m/40)))

На технике (виллисы там всякие) они вроде как поголовно с бубнами были.

Вроде были... а вроде и не были...

А то как на джип САСовцев не поглядишь - так почему-то все сплошняком авиационные Виккерс K-class. Про то что SAS - вообще довольно спецефичная контора уж ваще молчу. 

Надо быть круглой штендой, чтобы не понимать что ресурс ствола порядка 10 тыс выстрелов. И иметь запасы патронов более этого количества на 1 ствол бессмысленно.

 во время битвы на Сомме летом 1916 года. 24 августа было решено, что пехотная атака будет поддержана огнем 10 пулеметов 100-й пулеметной роты, скрытно размещенных в окопах. Две пехотные роты отдали свои боеприпасы пулеметчикам. И во время атаки бойцы 100-й роты стреляли непрерывно на протяжении 12 часов! Естественно, что огонь велся с тщательно размещенных позиций по пристрелянной местности. Стволы меняли каждый час. Первые и вторые номера расчетов заменялись через небольшие промежутки времени, чтобы рота могла вести непрерывный ураганный огонь для поддержки атак пехоты и недопущения германских контратак. В тот день за 12 часов боя 10 пулеметов 100-ой пулеметной роты израсходовали около одного миллиона патронов!

остается только порадоваться что вооружением у нас рулили не полные мамаи.

в танке ленту тяжело потерять.

Главное танк вместе с лентой не тогось)))

Выдумывать геморрой, а потом его героически преодолевать. Очень по нашему.

Нострадамусов не всегда вовремя на склад завозят.

А зачем?

Да и правда... зачем чото там сравнивать... считать экономические затраты и эффекты... решили. И точка! А Наркомфин рубликов еще нарисует. 

Совершенно не обязательно. Хотя в Англии этот патрон выпускали. Надо начинать со старых заводами, требующими технологического перевооружения. Их все равно переоснащать. Современные, заточенные под выпуск патрона Моссина, оставить на выпуске прежней продукции. Для танковых, станковых и авиационных пулеметов.

Я лучше начну с тракторных заводов. Или электростанций, а то что и так работает - оставлю на потом. 

Хде?

В своих измышлизмах. Про Наган я полную цитату привел 

Начинаете понимать для чего это все писалось.

Давайте вы сами начнете понимать, нормальным специалистом Цветковский был, или ненормальным? 

Дык в том то и дело, что РП и СП - это не одна ниша.

И дальше то что? Комиссия не о разнокашности РП и СП говорит, а о том что 2 патрона иметь - плохо.

 

Где я это предлагал? Я бы его наоборот увеличил до 8,5 мм со временем.

ШИКАРДОС!!!! Бриллиант просто! 

Т.е. сперва в середине 20ых при разрухе в промышленности и прочем счастье какой-то ниппонский шпиён предлагает ввести новый патрон сомнительных качеств и стрелковку под него, оставляя при этом еще и системы под "старый" патрон. А после - вообще ввести ЕЩЕ ОДИН патрон в эту стройную чудесную систему.

Таких греков в плохом смысле этого слова - из Нагана в затылок - слишком легкий исход. Только столыпинский галстук.

При чем тут магазинки? Там основную массу дает само "весло". Речь шла об автоматах и РП.

А они уже не пехотное оружие? Или самозарядные и автовинтовки которые я дальше сравнил? 

Вы что то сравниваете не понятное. Есть ДП, а есть ФД. Вот и сравните.

Вот что вижу в книжке про ковровское оружие, то и сравниваю.

Вот есть пулемет Федорова под 6,5мм патрон с секторным магазином на 25 патронов с воздушным охлаждением и быстрой сменой ствола на сошках типа Льюиса. Масса с магазином (без патронов) 4,75кг. Длина общая - 1040мм, длина прицельной линии 405мм. С патронами 5,275

И есть 7,62мм пулемет Фёдорова - все тоже самое, но длинна 1120мм а масса с пустым магазином 5,6кг.

Два пулемета одинаковой системы но под разный калибр. А сравнение ДП с ПФ - некорректно, ибо пулеметы кардинально отличаются и сколько бы весил ДП-27 под 6,5мм патрон сказать вы не можете. 

Вы если бы глаза свои от прицела говномета отрывали, хотя бы периодически то обнаружили, что в приведенной ссылки на гильзу Арисаки уже ошибка. Суммарный вес гильзы пули и заряда дает 20,1 гр, а не 21. Мне вообще попадалось где то цифра в 19 с копейками гр.

Вы цифры то свои приведите. Мы и посчитаем, сколько там выгоды. 

А суммарный вес патрона складывается из 3 слагаемых, но неправильной вы объявили именно гильзу))

Ну и как бы медь она не только в гильзе, но и в пуле. В нашей пули ее 3 гр, полагаю что в японской ее меньше. Так что 1 гр всяко на патроне наберем. Я дык вообще предлагал пулю еще облегчить с 9 до 8 гр.

Давайте вы полагать не будете, а свои мысли какими-то ссылками подкреплять будете? 

А то "наша пуля" - понятие растяжимое больно. 

Поднимите же ему веки хоть кто-нибудь. Может он рассмотрит объем выпуска меди в 1925 году и в голове что-нибудь щелкнет что между этими цифрами может быть какая то связь.

Дык рассмотрено))) Вы глазки то продерите))) 

Здесь нет доработки старой стрелковки, здесь речь идет о создании новой - самозарядки и РП.

Так со старой то что делать?)))

И конечно все они трахаются с рантовым патроном.

Кто-то трахается с переходом на новый калибр например.

На тот период оно ни разу не полицейской. Не слыхал я про то чтобы полицая примкнув штыки на преступников ходила.

Самый что ни на есть. 

Это вот немецкий подход к вооружению отделения. Всего лишь.

А так же американский, советский, британский и французский))) 

Патронное - частично. Оружейное - дык это реал - АВС + ДП.

Там чото еще было про калибры? Мерительный инструмент, не? А патроны обр.08 года при этом в унитаз пришлось сливать?  

Какое имеющиеся то? Винтовки Мосина. Дык их без меня слить собирались.

И поэтому с 24 по 30 год занимались модернизацией. Так собирались... так собирались...

За одно с Федоровым.

А Федоров че... он предлагал патрон новый. Ему сказали - низзя - Федоров взял под козырек и новые образцы делал под стандартный. 

Эт только мамаи  уперто вундерваффы клепать любой ценой собираются. То патрон новый вводить после Гражданской, то короткоходный Циклон выдумывают для установки на ДБ-3. Все то неймется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин... да даже переход на Рощепеевский патрон и то реальнее и осмысленне выглядит, чем эта арисаковская дрочь вприсядку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да... я чото пропустил... а в 1924-25 году в стране есть образец вооружения под 6,5мм патрон, который можно на вооружение принять и производить массово?

Ну там пулемет... винтвка... автомат? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Винтовка Арисака и АФ есть ( к японской винтовке частично ( на примерно один завод ) даже оснастка есть изготовленная и купленная для ремонта имеющихся винтовок . К АФ  ствол более тяжелый с сошками и можно как ручник использовать, да и в принципе мадсены или разрабатываемые ручники (включая и бдущий ДП ) за год-два под данный патрон запилить. Вот станковый под этот патрон откровенно убог получится , но как раз для этой ниши есть запасы трехлинейных патронов и максимов .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. К АФ  ствол более тяжелый с сошками и можно как ручник использовать

А где взять достаточно хороших рабочих чтобы производить АФ который механически ОЧЕНЬ странен и главное - миллионы магазинов к нему?

 

Единственная проблема ДП это неспособность СССР дать нужное количество качественной стали и мелкой штамповки из нее из-за низкой производственной дисциплины.

 

Если сталь есть и штамповка, то никакой АФ не нужен - мы просто снабжаем ДП приемником ленты и все проблемы решены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Винтовка Арисака 

200 тысяч штук. В масштабах страны и возможных конфликтов (глядя на ПМВ)  - вобщем-то ниачем.

АФ есть

3200 штук. Даже не смешно.

К АФ  ствол более тяжелый с сошками и можно как ручник использовать

Всяких разных пулеметов Федорова на той же автоматике - пруд пруди. Ручные, станковые, турельный, танковые. Как 6,5мм, так и под стандартный 7,62мм патрон. В серию же пошел сперва эрзац в виде МТ-25, 2 кандидат - Дрейзе. Финалист - Дегтярев.

да и в принципе мадсены

Куплена лицензия и завод в Коврове. Потом чото там случилось (пожар чтоли, или путаю) - и производство Мадснов пошло по ЖПП.

за год-два под данный патрон запилить.

Осталось  сущая мелочь - запилить сам патрон. На 1924 год в наличии - 42млн штук, что сочтено недостаточным даже для АФ. Мощности по производству - 23млн штук в год. На фоне миллиардных мощностей по валовому 7,62. Который в 25ом заказывается в количествах 350+ млн штук. 

Вот станковый под этот патрон откровенно убог получится , но как раз для этой ниши есть запасы трехлинейных патронов и максимов

И получаем 2 винтпатрона на вооружении пехоты. 2 параллельных производства патронов, необходимость создания мерительного инструмента и т.д. и т.п.

Италия, Япония смотрят на вас с одобрением. Как и Швеция с Францией. 

А потом вспоминаем, что СССР в описываемый период - беден как церковная крыса и даже новый пистолетный патрон в итоге приняла из все тех же соображений экономии, хотя по итогам испытаний 9мм Пара - был не менее желанным. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо пулю до 5г облегчать, может до 6г, но не больше.

Ну это вы так думаете. Люди которые занимались этим патронам считают иначе. 120-130 гран.

А кто и куда?

Ну как бы замена Мосинки на самозарядку началась еще в конце 30-х годов.

Там по ссылке показан ручник с магазином снизу и почему то водяным охлаждением ствола, сделать сменный ствол или воздушное охлаждение и увеличить магазин до 30 патронов - будет отличный ручник.

Каждый видит то что хочет.

65fedorov-8.jpg 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куплена лицензия и завод в Коврове.

 В Коврове было, ЕМНИП, производство "Льюисов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему срок непременно 1 год?

Этот срок определил именно вы.

Был бы у СССРа лишний мирный год - вполне вероятно ожидать решение косяков ДСа. Лишнего года не оказалось. 

 Я не знаю чем вы руководствовались.

И почему выкручиваться? Обычная для СССР ситуация - сделали партию, раздали в войска, оттуда рекламации согласно которым допиливаем систему.

Ну дык новый станкач до 1943 года мы не сделаем. Металлической ленты под него нет.

Что характерно, он и как ручной слегка не удовлетворил. Ввиду избыточной скорострельности.

В свете скорострельности немецких МГ этот вопрос остро не стоял.

Где это я БАР в танки предлагал ставить? 

Где то здесь

Но БАР таки имелся. Его ставить в танк будем?

Даже не понял зачем?

Чем отличается намокшая тряпка заводского снаряжения от ручного с помощью машинки ракова например?

А почему она должна быть намокшей? Хранилась она в деревянных коробках. См. с 7:00.

Она сразу прям одноразовой стала? 

Где то в межвоенный период американцы плотно этим вопросом занялись.

Нам тут кстати предлагают принять еще один 6,5мм патрон на замену 3лин при можно сказать отсутствии что оружия под него, что производства патронов.

Да... я чото пропустил... а в 1924-25 году в стране есть образец вооружения под 6,5мм патрон, который можно на вооружение принять и производить массово?

Ну там пулемет... винтвка... автомат? 

Я вообще то в 1925 году перевооружение не предлагал в силу отсутствия РП и вменяемого автомата. В этом году я предлагаю принять принципиальное решение о переходе в будущем на этот калибр для этих систем. Опять же патрончик доработать. И не снижать его объемы выпуска хотя бы на одном патронном заводе. То что работоспособный автомат (или самозарядка) и РП под него появился бы раньше реальной АВС-36 для меня очевидно.

А при одинаковой нетехнологичности наверное лучше все-таки иметь нормальный станкач, а не переделку пехотного, который под слегка другой настрел расчитан?

Дык в том то и дело, что как пехотный станкач он на вооружение не принимался. Ставили его исключительно на бронеобъекты. У нас на этом месте во всю пользовали родственника ручного пулемета под названием ДТ. При том всю войну и в общем то без серьезных нареканий. Не думаю, что БРЕН под 100 патронный бубен на этом месте оказался бы хуже ДТ.

Великий намекатель, намекните, а можно патроном Ш из ВМ/ДП/ДСа то стрелять, али нет? 

Стрелять можно, но это дориго.

Про то что пулеметы в Коврове делали вам тоже не попадалось? 

Но не Максимы же.

А СВТ - страдает.

СВТ страдает от ранта и избыточной отдачи патрона.

Про пружину садящуюся после интенсивной стрельбы - скромно умолчим? 

Этот вопрос только во время войны ВОВ остро встал. До этого похоже до такой стрельбы не доходило.

Вообще нисколечки))) Примерно как Т-34 в 1940ом и 44ом)))

В чем то Т-34 1940 года была получше.

Других нет.

Которой у вас нету до 43 года. 

Значит Максим до этого времени.

Но РП при этом - 46, а СКС-РПД-АК? Не с 49 года ли? 

РП-46 принят на вооружение в 1946 году. РПД - в 1948 году, а СКС - в 1945. С 1949 года принят на вооружение АК-47.

Хотя бы одно идиотское решение не попробовали сл-ва б-гу. 

Коллега Вольфрам прорисовывал 4х рядный бубен на 100 патронов (по 25 патронов в ряду) - вполне компактно получалось. Чуть больше ДТешного диска по диаметру (21 патрон в ряду) ну и чуть толще.

Так что там с ТКБ-464 то? С китайским 

Ну дык СГ-43 то же гильзы рвал. В военное время приняли бы.

Поэтому ДПМ заменили на РП-46 который есть плоть от плоти... правильно -  ДПМ.

Еще раз для тех кто на бронепоезеде. РП-46 не мог заменить ДПМ потому что это был РОТНЫЙ пулемет. ДПМ же был на вооружении ОТДЕЛЕНИЯ где его заменил РПД.

Классифицируйте мне пожалуйста патроны 12,7х81, 12,7х120, 13,2х96

Вы сюда забыли вписать 13x64B.

Так что там с 2мя абсолютно разными патронами у шведов то? 

Ну вы то лучше шведов безусловно знаете, че они хотели от pansarv?rnsgev?r m/40)))

Ну дык прямо в Вике они и пишут, что мол отдача под станковый патрон была у него немилосердная. Наверное по сравнению с 6,5 мм.

Стволы меняли каждый час.

Каждый час - это после настрела в 8,5 тыс. выстрелов, т.е. меняли его на совсем - под списание. Тактическая замена быстросъемного ствола где 500 выстрелов при интенсивной стрельбе (чтобы точность не падала).

остается только порадоваться что вооружением у нас рулили не полные мамаи.

Штенды уж точно не лучше.

Главное танк вместе с лентой не тогось)))

Если танк тогось, то и пулемету кранты. А если снял экипаж, то на первое время им танкового БК хватит.

Давайте вы сами начнете понимать, нормальным специалистом Цветковский был, или ненормальным? 

Конъюнктурщиком он был. 

И дальше то что? Комиссия не о разнокашности РП и СП говорит, а о том что 2 патрона иметь - плохо.

Ну и мало ли что говорит комиссия? Не всегда их решение истина. Вон другие комиссии говорили что зенитная пушка и полевая отдельно - это плохо, нужна зенитно-полевая. 

сперва в середине 20ых при разрухе в промышленности и прочем счастье какой-то ниппонский шпиён предлагает ввести новый патрон сомнительных качеств и стрелковку под него, оставляя при этом еще и системы под "старый" патрон. А после - вообще ввести ЕЩЕ ОДИН патрон в эту стройную чудесную систему.

Всенепременно ввести. Где-нибудь в конце 50-х - начале 60-х годов прошлого века.

Вот есть пулемет Федорова под 6,5мм патрон с секторным магазином на 25 патронов с воздушным охлаждением и быстрой сменой ствола на сошках типа Льюиса. Масса с магазином (без патронов) 4,75кг. Длина общая - 1040мм, длина прицельной линии 405мм. С патронами 5,275

И есть 7,62мм пулемет Фёдорова - все тоже самое, но длинна 1120мм а масса с пустым магазином 5,6кг.

Два пулемета одинаковой системы но под разный калибр. А сравнение ДП с ПФ - некорректно, ибо пулеметы кардинально отличаются и сколько бы весил ДП-27 под 6,5мм патрон сказать вы не можете. 

В том то и дело, что ФД под мосинский патрон работоспособным можно назвать лишь условно. Не дюжил он 3"' патрон в отличии от 6,5 мм. Собственно поэтому ДП и появился.

Давайте вы полагать не будете, а свои мысли какими-то ссылками подкреплять будете? 

А то "наша пуля" - понятие растяжимое больно. 

Дык прямо в вашей ссылки данные по весу оболочки пули даны.

Дык рассмотрено))) Вы глазки то продерите))) 

Мое слабое зрение не позволяет точно определить сколько там объем производства точно, настолько он там микроскопический.

Так со старой то что делать?)))

На вооружении пока новые не пойдут в крупную серию.

Кто-то трахается с переходом на новый калибр например.

И это правильный выбор.

Самый что ни на есть. 

Не начинайте, 100 раз обсуждали.

А так же американский, советский, британский и французский))) 

Это у кого из них отделение строилось вокруг единого пулемета? Собственно поэтому по штату 40 года у нас в отделении было 2 ПП при том ни 1 из них не был на вооружении комода.

А патроны обр.08 года при этом в унитаз пришлось сливать?  

Зачем? Станкачи их вполне хавают.

И поэтому с 24 по 30 год занимались модернизацией. Так собирались... так собирались...

Модернизация - это необходимый минимум который нужно было сделать. 

Блин... да даже переход на Рощепеевский патрон и то реальнее и осмысленне выглядит, чем эта арисаковская дрочь вприсядку. 

Интересно бы попробовать схему Рощепея под патрон Арисаки. Вполне возможно имели бы вменяемую самозарядку еще в конце 20-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 В Коврове было, ЕМНИП, производство "Льюисов".

Это в какой то другой реальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вообще-то от кривых рук и американских порохов.

СВТ страдает от ранта и избыточной отдачи патрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оЯ не знаю чем вы руководствовались.

Тем что для выявления косяков в армейской эксплуатации нужно время. Как и время для их устранения.

Ну дык новый станкач до 1943 года мы не сделаем. Металлической ленты под него нет.

Новый станкач есть - называется ДС-39.

В свете скорострельности немецких МГ этот вопрос остро не стоял.

У нас ее недостатком ваще-то считали. 

Даже не понял зачем?

табличку "САРКАЗМ" надо подновить... да.

А почему она должна быть намокшей? Хранилась она в деревянных коробках.

Что, серьезно?вот этот ролик призван убедить что с тряпочной лентой все ок у буржжуев и плохо у нас?))))

Где то в межвоенный период американцы плотно этим вопросом занялись.

А у нас где-то в межвоенный период на метленты решили переходить.

Я вообще то в 1925 году перевооружение не предлагал в силу отсутствия РП и вменяемого автомата. В этом году я предлагаю принять принципиальное решение о переходе в будущем на этот калибр для этих систем. Опять же патрончик доработать. И не снижать его объемы выпуска хотя бы на одном патронном заводе. 

Предпосылок для такого принципиального решения нет. Так шта гуляй вася

То что работоспособный автомат (или самозарядка) и РП под него появился бы раньше реальной АВС-36 для меня очевидно.

Когда там у американцев Гаранд то появился работоспособный?))) Очевидный вы наш)))

Дык в том то и дело, что как пехотный станкач он на вооружение не принимался. Ставили его исключительно на бронеобъекты. У нас на этом месте во всю пользовали родственника ручного пулемета под названием ДТ. При том всю войну и в общем то без серьезных нареканий. Не думаю, что БРЕН под 100 патронный бубен на этом месте оказался бы хуже ДТ.

У нас замену замену ДТ как раз в 39-40ом году хотели. Почему и появился вышеупомянутый ДТ-39. Оттуда же - попытки поставить на танк ШКАС. А позже замену ДТ пилили из ГВГ и СГ.

Брен с бубном оказался бы не хуже ДТ, но ДТ оказался хуже БЕСА. 

Стрелять можно, но это дориго.

А вас заставляют стрелять патроном Ш из винтовок и ручников насильно? 

Но не Максимы же.

пулеметы там делали. ПУЛЕМЕТЫ. 

СВТ страдает от ранта и избыточной отдачи патрона.

Избыточная отдача - это неправильно выставленный газовый регуятор ваще-т. 

От ранта пострадали конструкторы магазинов... пострадали-пострадали, да и решили проблему. 

СВД от ранта уже не страдает.

Этот вопрос только во время войны ВОВ остро встал. До этого похоже до такой стрельбы не доходило.

Вот лично мне попадалось мнение, что выявилась трабла уже на испытаниях 1927 года. 

И ковровцы не случайно на ДСах сразу же эту пружину в затыльник перенесли. И на модернизированных ДП 30ых годов.

В чем то Т-34 1940 года была получше.

особенно по надежности получше была. 

Значит Максим до этого времени.

Который дорогой нетехнологичный и от тяжести которого пехота бухтит. 

РП-46 принят на вооружение в 1946 году. РПД - в 1948 году, а СКС - в 1945. С 1949 года принят на вооружение АК-47.

И СКС и АК - приняты оба в 1949 году вместе с окончательной итерацией патрона М43. 

Коллега Вольфрам прорисовывал 4х рядный бубен на 100 патронов (по 25 патронов в ряду) - вполне компактно получалось. Чуть больше ДТешного диска по диаметру (21 патрон в ряду) ну и чуть толще.

При всем уважении к Тангстену... Много у него принятых на вооружение образцов? 

Кстати диск снизу - в Коврове том же самом Константинов пробовал. После войны на 50-75 патронов М43. Вы что-нибудь слышали про такой пулемет? Приняли его на вооружение? Или Магазин? 

Ну дык СГ-43 то же гильзы рвал. В военное время приняли бы.

Чото не видать ручника то Горюновского в военное время принятого. 

Еще раз для тех кто на бронепоезеде. РП-46 не мог заменить ДПМ потому что это был РОТНЫЙ пулемет. ДПМ же был на вооружении ОТДЕЛЕНИЯ где его заменил РПД.

Для тех кто на бронепоезд билет не купил повторю его е исходные тезсы:

В принятии РП-46 действительно есть определенный логический изъян. Надо было или ГВГ вместо него принимать, или допилить РП-46 до станкача (собственно реанимировать ДС).

к моменту его принятия нишу пулемета отделения уже занял РПД.

С тех пор мы выяснили, что изъяна в принятии на вооружение образца, который можно легко в серию запустить вместо того чтобы неизвестно сколько проворачивать фарш станкача в ручник обратно - нету. Что РПД на вооружение принят на пару лет  позже. 

Вы сюда забыли вписать 13x64B.

ай яй яй. Так что там с классификацией то? По длине гильзы?

Ну дык прямо в Вике они и пишут, что мол отдача под станковый патрон была у него немилосердная. Наверное по сравнению с 6,5 мм.

А уж в сравнении с .22 то...

Как хорошо что в СССР мы имели патрон, который дает вполне приемлемую мощность как для станкача, так и вполне приемлем для винтовок и ручных пулеметов. 

Каждый час - это после настрела в 8,5 тыс. выстрелов, т.е. меняли его на совсем - под списание. Тактическая замена быстросъемного ствола где 500 выстрелов при интенсивной стрельбе (чтобы точность не падала).

А пулеметы там как? Меняли каждый час под списание? 

Расход патронов на 1 пулемет - приведен. Общий расход НА 1 ДЕНЬ БОЯ - пжалте. 

Штенды уж точно не лучше.

Смотря для чего. Если цели как у Мямляев - нагородить как можно больше безумных образцов и уронить боеготовность в угрожаемый период - то не лучше то конечно. 

Если танк тогось, то и пулемету кранты. А если снял экипаж, то на первое время им танкового БК хватит.

И как? много пулеметов сняли с танков потерянных в 41ом?)))

Конъюнктурщиком он был. 

Главное не дилетантом, как некоторые крайне уверенные в идеальности очередного чудо-оружия.

Ну и мало ли что говорит комиссия? Не всегда их решение истина. Вон другие комиссии говорили что зенитная пушка и полевая отдельно - это плохо, нужна зенитно-полевая. 

Что уж говорить о том, что говорят отдельные несознательные личности.

Всенепременно ввести. Где-нибудь в конце 50-х - начале 60-х годов прошлого века.

 К тому моменту ваше 6,5мм недоразумение уже в историю уйдет и в охотничьи магазины

В том то и дело, что ФД под мосинский патрон работоспособным можно назвать лишь условно. Не дюжил он 3"' патрон в отличии от 6,5 мм. Собственно поэтому ДП и появился.

Простите, а вы много с него отстреляли? С ФД то? Или может документы какие покажите? С испытаний?

Дык прямо в вашей ссылки данные по весу оболочки пули даны.

Прямо по моей ссылке даны ТТХ кучи разных вариантов 7,62мм патрона. Например у Л - 2,25гр средний вес уже.

Массу оболочки 6,5мм найдете для сравнения? Или так и будете гадать, да предположения строить? 

Мое слабое зрение не позволяет точно определить сколько там объем производства точно, настолько он там микроскопический.

Морковку грызите. 

На вооружении пока новые не пойдут в крупную серию

Когда пойдут то?

И это правильный выбор.

Если у вас до того малокалиберное говно - то конечно. Приходится на нормальные патроны переходить.

Не начинайте, 100 раз обсуждали.

Давайте еще раз))) Я ж чуствую - вам нравится. 

Это у кого из них отделение строилось вокруг единого пулемета? Собственно поэтому по штату 40 года у нас в отделении было 2 ПП при том ни 1 из них не был на вооружении комода.

Вы мне покажите у кого из них в отделении ПП были?))) 

И что там у нас в штатах было ДО 1940ого года?)

Зачем? Станкачи их вполне хавают.

А 6,5мм они не хавают. А 2 патрона - фу фу фу.

Модернизация - это необходимый минимум который нужно было сделать. 

Опять же потому что СССР оказался несколько беднее, чем военные считали.

Модернизаций всяких-разых то много предлагалось, вариант того же Коврова - я сюда выкладывал. И до того и одновременно с ним - были и другие варианты. 

Интересно бы попробовать схему Рощепея под патрон Арисаки. Вполне возможно имели бы вменяемую самозарядку еще в конце 20-х.

Неа... не интересно. Япония и Италия - подтвердят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати говоря... 6,5мм Арисака вполне себе была закуплена и принята на вооружение Великобританией, и патрон производился. 

Однако все эти 150000 винтовок скинули в Россию ил на какие-то второстепенные направления типа Аравии. И никаких поползновений на смену калибра в духе "уменшенная отдача, самозарядные винтовки и ручные пулеметы кокококо кудах кудах!" чото не наблюдается.

И 100046 раз повторяю - всем абсолютно мамахуриным-кагамаям прежде чем выдвигать "свежую и оригинальную" идею - удостоверьтесь, что она не опробована и отброшена вашими более сведущими предшественниками.

к началу сентября 1943?г. новых и доработанных образцов «ручников» набралось на очередной этап сравнительных испытаний.

Наиболее интересной новинкой стала конструкция Горюнова, сделанная, судя по описанию, на базе станкового пулемёта этого конструктора. Этот образец мог принимать как ленту (подача слева направо), так и «блин» от штатного ДП или же коробчатый магазин от АВТ.

Дальнейшие испытания на безотказность проводились уже в ходе общего настрела на живучесть системы. Так, из образца Симонова 5765 выстрелов были сделаны при больших углах склонения и 22?145 — при нулевом угле. Общий настрел до поломки стебля затвора составил 30?300 выстрелов, что вывело РПС в лидеры испытаний. На втором месте оказался образец Горюнова, у которого клин подвижной системы и раздутие ствольной коробки случились на 21?463 выстреле. И, наконец, опытный пулемёт КБ-2 выдержал только 10?330 выстрелов.

Разница в результатах была достаточно значимой, чтобы сделать вполне определённый вывод. Пулемёты конструкции Дегтярёва и Горюнова были объявлены не выдержавшими испытаний. При этом в отчёте зафиксированы следующие претензии:

2. По пулемёту Горюнова.
а) малая живучесть системы (после 21?463 выстрелов вышла из строя ствольная коробка);
б) большой вес системы (9,4 кг вместо 7–7,5 кг по ТТТ);
в) сложности в эксплуатации по сравнению с ручным пулеметом Симонова.
Оба образца были объявлены не подлежащими дальнейшей доработке.

 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а можно патроном Ш из ВМ/ДП/ДСа то стрелять, али нет? 

Только одиночными, лак мешает экстракции.

А то как на джип САСовцев не поглядишь - так почему-то все сплошняком авиационные Виккерс K-class. Про то что SAS - вообще довольно спецефичная контора уж ваще молчу. 

Вес важен - когда одних пулеметов на каждом джипе под 50кг и скорострельность требовалась. Это скорее аналог минигана на Хамви.

А сравнение ДП с ПФ - некорректно, ибо пулеметы кардинально отличаются и сколько бы весил ДП-27 под 6,5мм патрон сказать вы не можете. 

На пару кг меньше, 7-7,5кг примерно.

Там чото еще было про калибры? Мерительный инструмент, не? А патроны обр.08 года при этом в унитаз пришлось сливать?  

А мерительный инструмент все равно новый делать, при переходе на новые пули и гильзы из биметалла новые делали, при переходе к роторным линиям новый делали. А патроны обр. 08 года в основном использовали в 50-60х, так что можно не считать.

Вы цифры то свои приведите. Мы и посчитаем, сколько там выгоды.  А суммарный вес патрона складывается из 3 слагаемых, но неправильной вы объявили именно гильзу))

Вам приводились ссылки с цифрами, Вы их не опровергли и начали повторять аргументы по второму кругу.

Да... я чото пропустил... а в 1924-25 году в стране есть образец вооружения под 6,5мм патрон, который можно на вооружение принять и производить массово? Ну там пулемет... винтвка... автомат? 

Есть: АФ(автомат Федорова) и пулемет Федорова(АФ).

К АФ  ствол более тяжелый с сошками и можно как ручник использовать, да и в принципе мадсены или разрабатываемые ручники (включая и бдущий ДП ) за год-два под данный патрон запилить.

Желательно сделать охлаждение по типу Льюиса.

А где взять достаточно хороших рабочих чтобы производить АФ который механически ОЧЕНЬ странен и главное - миллионы магазинов к нему?

Как к АК - по три магазина, к ДП и ППШ и ППС больше сделали.

Ну это вы так думаете. Люди которые занимались этим патронам считают иначе. 120-130 гран.

Ну сильно тяжелее делать пулю - прощай автоогонь с рук, не более 7г пуля должна быть.

Каждый видит то что хочет.

Диск, не подходит, коробчатый магазин лучше.

Или Магазин? 

У РПК бубен на 75 патронов, отлично работает.

А 2 патрона - фу фу фу.

Всю войну отвоевали и после войны два патрона было.

И как? много пулеметов сняли с танков потерянных в 41ом?)

Так потеря танка важнее, а новый танк получит новый пулемет.

А пулеметы там как? Меняли каждый час под списание?

Обычно пулемет выдерживает в 3-5 раз больше чем ствол. В ПМВ станкачи имели ресурс на порядок больше чем ствол.

Диск снизу КБ-2 не предлагало.

Это бы в пехоте неплохо бы смотрелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как к АК - по три магазина, к ДП и ППШ и ППС больше сделали.

 

Вот здесь ошибка - к ДП таких магазинов не сделали нисколько, а ППШ и ППС имеют гораздо более легкий патрон. И то были нарекания.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот здесь ошибка - к ДП таких магазинов не сделали нисколько, а ППШ и ППС имеют гораздо более легкий патрон. И то были нарекания.

А к ППС были, к ППШ были, да и 6,5мм легче 7,62мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну сильно тяжелее делать пулю - прощай автоогонь с рук, не более 7г пуля должна быть.

Стреляют же как то.

Диск, не подходит, коробчатый магазин лучше.

Ставьте коробчатый. Пулемет еще легче будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тем что для выявления косяков в армейской эксплуатации нужно время. Как и время для их устранения.

В случае с ДС уж очень все затянулось.

Новый станкач есть - называется ДС-39.

Станкач есть, но на 1939 год он не работает. 

У нас ее недостатком ваще-то считали. 

700 выстрелов/мин по сравнению с искомыми 600 не такое уж и принципиальное  отличие.

Что, серьезно?вот этот ролик призван убедить что с тряпочной лентой все ок у буржжуев и плохо у нас?))))

Дык статью почитайте. Алексфирм еще выкладывал.

А у нас где-то в межвоенный период на метленты решили переходить.

Ну и как? Когда перешли?

Предпосылок для такого принципиального решения нет. Так шта гуляй вася

Самозарядка Рощепея должна помочь.

Когда там у американцев Гаранд то появился работоспособный?))) Очевидный вы наш)))

В 1931 где то, остальное время ее допиливали под .30 калибр.

У нас замену замену ДТ как раз в 39-40ом году хотели. Почему и появился вышеупомянутый ДТ-39.

Хотели потому как появилась альтернатива для замены.

ДТ оказался хуже БЕСА. 

Ну у нас бы его просто не приняли из-за  используемых патронов.

А вас заставляют стрелять патроном Ш из винтовок и ручников насильно? 

Но это же вы предложили выпускать только их.

Избыточная отдача - это неправильно выставленный газовый регуятор ваще-т. 

При чем тут регулятор, когда винтовку колбасит при каждом выстреле от импульса патрона.

От ранта пострадали конструкторы магазинов... пострадали-пострадали, да и решили проблему. 

СВД от ранта уже не страдает.

У СВД магазин на 10 патронов и автоматически она не стреляет.

Вот лично мне попадалось мнение, что выявилась трабла уже на испытаниях 1927 года. 

И ковровцы не случайно на ДСах сразу же эту пружину в затыльник перенесли. И на модернизированных ДП 30ых годов.

Что тогда в ДП не заменили сразу? + унификация однако.

Который дорогой нетехнологичный и от тяжести которого пехота бухтит. 

Каковы  ваши предложения?

И СКС и АК - приняты оба в 1949 году вместе с окончательной итерацией патрона М43. 

СКС принят на вооружение в 1945. Массовое производство началось 1949.

Кстати диск снизу - в Коврове том же самом Константинов пробовал.

Я как раз картинку 2Б-П-40 выкладывал. 

После войны на 50-75 патронов М43. Вы что-нибудь слышали про такой пулемет? Приняли его на вооружение? Или Магазин?  

Только вот для безрантового патрона М43 дисковый магазин нужен как козе баян. А вот для рантовых, это пожалуй идеальный вариант, хотя бы на 75 патронов.

Чото не видать ручника то Горюновского в военное время принятого. 

С матерчатой лентой он не работал, а с дисками уже ДП выпускали.

С тех пор мы выяснили, что изъяна в принятии на вооружение образца, который можно легко в серию запустить вместо того чтобы неизвестно сколько проворачивать фарш станкача в ручник обратно - нету.

Чуть ниже станет понятно почему игнорировали ГВГ.

Так что там с классификацией то? По длине гильзы?

Не только по длине, но и по калибру.

Как хорошо что в СССР мы имели патрон, который дает вполне приемлемую мощность как для станкача, так и вполне приемлем для винтовок и ручных пулеметов. 

СКС как то загадочно на вас смотрит.

А пулеметы там как? Меняли каждый час под списание? 

Станковые пулеметы работали дольше, чем стволы. Но у нас то речь за АФ неправда ли?

И как? много пулеметов сняли с танков потерянных в 41ом?)))

Да много. Вон Валхов говорил, что немцы безлошадных танкистов с пулеметами считали каким то видом гренадеров.

Главное не дилетантом, как некоторые крайне уверенные в идеальности очередного чудо-оружия.

Идеальных решений нет. Наган не был идеальным еще на период его принятия на вооружения, не говоря уж про 30-е годы. 

К тому моменту ваше 6,5мм недоразумение уже в историю уйдет и в охотничьи магазины

К тому времени напротив его актуальность только повысится, ибо к малокалиберным патроном он ближе.

Простите, а вы много с него отстреляли? С ФД то? Или может документы какие покажите? С испытаний?

Принятие на вооружение ДП уже указывает, что ФД под Мосинский патрон был не айс.

Морковку грызите. 

Не поможет. Доктор говорит - возрастное.

Когда пойдут то?

Когда АВ/СВ появится достойная.

Если у вас до того малокалиберное говно - то конечно. Приходится на нормальные патроны переходить.

Я то про французов.

Давайте еще раз))) Я ж чуствую - вам нравится. 

Все что я хотел сказать, я уже сказал

А 6,5мм они не хавают. А 2 патрона - фу фу фу.

По факту реал военного времени.

Неа... не интересно. Япония и Италия - подтвердят. 

Япония и Италия много самозарядок на вооружение приняли?

6,5мм Арисака вполне себе была закуплена и принята на вооружение Великобританией, и патрон производился. 

Однако все эти 150000 винтовок скинули в Россию ил на какие-то второстепенные направления типа Аравии. И никаких поползновений на смену калибра в духе "уменшенная отдача, самозарядные винтовки и ручные пулеметы кокококо кудах кудах!" чото не наблюдается.

У англичан вообще ни чего не наблюдается. Едва успели тех документацию вывести на пулеметы до оккупации Чехословакии. А так Льюсы да Виккерсы времен 1МВ.

И 100046 раз повторяю - всем абсолютно мамахуриным-кагамаям прежде чем выдвигать "свежую и оригинальную" идею - удостоверьтесь, что она не опробована и отброшена вашими более сведущими предшественниками.

Наши "сведущие" предшественники не обладают послезанием. Они реальность то воспринимают по разному. ГАУ живет в каком то своем мирке и конечно лучше всех знает что нужно на фронте (очень похоже на вашу позицию "я тут самый умный").

Сейчас, с имеющимся у нас знанием о том «как всё было», можно сказать, что ставка Арткома ГАУ КА, сделанная в далёком октябре была в общем правильна. В сочетании с надёжно работающими магазинами РПС и в самом деле мог бы стать хорошей заменой состоящему на вооружении «Дегтярёву, пехотному». Однако в истории создания ручного пулемёта для КА имелся и ещё один аспект. В прошлой статье упоминалось о многократно высказываемых фронтовиками просьбах «дать» на вооружение ручной пулемёт с ленточным питанием. Несложно заметить, что среди предоставленных на конкурс образцов заметно выделялись два — КБП-260 на первом этапе и конструкции Горюнова на втором. Оба этих пулемёта могли принимать патронные ленты, то есть фактически по идеологии были ближе к концепции универсального/единого пулемёта, чем лёгкого «ручника» с магазинным питанием, который хотело видеть руководство ГАУ. Можно достаточно уверенно предположить, что тот же образец Горюнова, созданный на основе уже принятого на вооружение станкового пулемета, можно было бы довести как минимум по живучести. Вот уложиться в прокрустово ложе по весу, скорее всего, не удалось. Даже первый вариант единого пулемёта Калашникова — ПК — созданный и принятый в производство и на вооружение в, мягко говоря, иных условиях, весил с сошками 9 кг, а снизить массу до заветных 7,5 кг получилось только на ПКМ в 1969 году. Также сомнительно, что у такого пулемёта технологически получилось хотя бы сравняться с ДП.

Что собственно я и предлагал.

РПС-6 - это перепевы на тему АВС-36 с весьма сомнительными достоинствами. Оружие по своим боевым характеристикам приближающиеся к ДП, но не превосходящие его.

Питание пулемёта — магазинное, с креплением снизу секторного магазина на 20 патронов. В целях сокращения размеров при транспортировке пулемёт имел штампованный откидной приклад. При этом Симонов решил отказаться от быстрой смены ствола — его образец, единственный из представленных, на котором ствол заменялся в условиях мастерской, причём на испытаниях время на замену составило 25 минут.

Тут как говориться без комментариев. 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стреляют же как то.

 Да Осспадэ, кого вы слушаете?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о многократно высказываемых фронтовиками просьбах «дать» на вооружение ручной пулемёт с ленточным питанием

Тут, по-моему, уже не на ГАУ кивать надо, а на вот таких просителей. Где они видели массово ручники с лентой в те времена, да и хоть сейчас? Родина им дала пулеметы с блинами и с магазинами - носи! Нет, не хочу с магазином, хочу с лентой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут, по-моему, уже не на ГАУ кивать надо, а на вот таких просителей.

Если серьезно, то ГАУ, проводя этот конкурс, как бы застряла в категориях 1941-42 года. Именно в этот период колоссальные потери в материальной части породили ситуацию, когда вместо ДП отделение усиливали АВС, а вместо ротных станкачей использовали ДП. РПС-6 - это порождение доктрины отступления, когда оставляя поле боя за противником мы теряли все материальную часть на нем, но в 1943 году ситуация на фронте была совсем другая.

Где они видели массово ручники с лентой в те времена, да и хоть сейчас? Родина им дала пулеметы с блинами и с магазинами - носи! Нет, не хочу с магазином, хочу с лентой.

Был период с РПД на вооружении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В случае с ДС уж очень все затянулось.

Нострадамусов не завезли. 

Станкач есть, но на 1939 год он не работает. 

На 39ый он принят на вооружение и запускается в серийное производство.))) Т.е. прошел положенный цикл испытаний.

700 выстрелов/мин по сравнению с искомыми 600 не такое уж и принципиальное  отличие.

Читайте отчеты по испытаниям ГВГ. В сети по крайней мере выдержки - есть. "не такое уж принципиальное отличие" - ваше неверное оценочное суждение

Дык статью почитайте. Алексфирм еще выкладывал.

Читал я это без всяких алексфирмов. И в этой же статье например есть:

The development of functional lot loading did not remove the need for spare belts and the hand operated belt loading machine as they were still necessary if ammunition became only available in cartons or clips had to be reloaded into belts in a supply emergency. 

This supply of spare belts and the belt loading machine was usually carried in the  Weapons Platoon's 4X4 Dodge weapons carrier or on some other vehicle.

Ну и как? Когда перешли?

Писал много раз.

Самозарядка Рощепея должна помочь.

Непонятное нечто, про которое почти ничего не известно. С отдачей ствола кстати - что фуфуфу в 1930ом году. Из Болотина вообще не понятно - она в железе то была, потому что он говорит о ней только в ключе "проект", "спроектирована" . Результаты испытаний где-то есть? Нет? Гуляй, Вася. 

В 1931 где то, остальное время ее допиливали под .30 калибр.

В армиии... в армии она когда появилась? Ну и старт программы по самозарядкам когда в США?

Хотели потому как появилась альтернатива для замены.

Альтернатива для замены появилась этак в 1932ом, тогда же когда по ДСу работы начались. ДТУ к примеру. А еще ШКАС тоже пробовали. 

Ну у нас бы его просто не приняли из-за  используемых патронов.

И поэтому СП-74 замутили.

Но это же вы предложили выпускать только их.

Врать только не надо.

При чем тут регулятор, когда винтовку колбасит при каждом выстреле от импульса патрона.

Вы СВТ вобще в ручках держали? 

У СВД магазин на 10 патронов и автоматически она не стреляет.

Не то чт СВТ да...

Что тогда в ДП не заменили сразу? + унификация однако.

Вот так вот. 

КПВ тоже в серию решили весной 1944 запускать.

Каковы  ваши предложения?

Товарищи из Коврова обещают в ближайшее время проблемы решить. Заодно еще другие товарищи новый пулемет пилят. 

Я как раз картинку 2Б-П-40 выкладывал. 

мега-серйиный видать магазин?

Да много. Вон Валхов говорил, что немцы безлошадных танкистов с пулеметами считали каким то видом гренадеров.

ВАЛХВ это кто? Какой-то историк? Где можно его труды почитать? А немцы не пьяные были? А то им всякое чудилось время от времени. 

К тому времени напротив его актуальность только повысится, ибо к малокалиберным патроном он ближе.

А к комунизму он не ближе?))) 

Какой там патрон то малоимплусный у нас приняли в итоге? 

Принятие на вооружение ДП уже указывает, что ФД под Мосинский патрон был не айс.

Принятие ДП показывает, что Федоровская автоматика впринципе не айс была, а не конкретно под 7,62. Потому что иначе - появился бы "нормальный образец" (по вашей логике). Тоже самое показывает и история с винтовками.

Когда АВ/СВ появится достойная.

Ага. С гаубицами у нас тоже так получилось. Старые производили, пока новых достойных не получили... всего-то 8 лет как начали)))

Я то про французов.

А че не про италов с японцами?

По факту реал военного времени.

Военное время случилось слегка так через 15 лет.

До 1940ого года по факту -армия все равно живет на 1 патроне - винтовочном, потому что потребителей пистолетного - на уровне стат погрешности. 

По вашим же заветам мы с 2мя основными патронами начинаем жить с 192... какого-то года. А потом к ним еще и 3ий добавляется. 

Япония и Италия много самозарядок на вооружение приняли?

Интереснее что они с патронами "уменшенного калибра" сделали.

У англичан вообще ни чего не наблюдается. Едва успели тех документацию вывести на пулеметы до оккупации Чехословакии. А так Льюсы да Виккерсы времен 1МВ.

Да ваще нас рать, когда они тм что успели в 1930ые, если до того они 6,5мм щупали и скинули это недразумение.

Наши "сведущие" предшественники не обладают послезанием. Они реальность то воспринимают по разному. ГАУ живет в каком то своем мирке и конечно лучше всех знает что нужно на фронте (очень похоже на вашу позицию "я тут самый умный").

*поправляя корону* Ну что вы... я не самый умный.... я всего лишь не такой деревянный послезнанец как некоторые.

Не предлагаю нищей стране очередное перевооружение, которое при этом каких-то галактических выигрышей не дает, зато требует гигантских затрат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть: АФ(автомат Федорова) и пулемет Федорова(АФ).

Забудьте. Система Федорова по станкочасам выходила как половина пулемета Максим и примерно в семь раз больше ДП.

Это не считая других проблем:

1 октября. Прекращен выпуск автоматов Федорова, что связано с решением проектировать и производить новые образцы только под отечественный 7,62-мм патрон. Кроме того, в процессе эксплуатации автомата Федорова выявилась чувствительность к запылению и загрязнению, а также недостаточная меткость при автоматической стрельбе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забудьте. Система Федорова по станкочасам выходила как половина пулемета Максим и примерно в семь раз больше ДП. Это не считая других проблем:

Все остальное тоже не образец технологичности, а кроме того можно и ДП под 6,5мм переделать.

1 октября

Какой год?

очередное перевооружение, которое при этом каких-то галактических выигрышей не дает, зато требует гигантских затрат. 

Вообще дает выигрыш в 18кт меди минимум, затраты не гигантские - на них и в РИ пошли, но продолжили выпускать патрон старого формата, оружие тоже с нуля выпускали, так что затраты даже меньше чем в РИ будут.

Не то чт СВТ да..

У СВД магазин сильно отличается от магазина СВТ.

Военное время случилось слегка так через 15 лет. До 1940ого года по факту -армия все равно живет на 1 патроне - винтовочном, потому что потребителей пистолетного - на уровне стат погрешности.  По вашим же заветам мы с 2мя основными патронами начинаем жить с 192... какого-то года. А потом к ним еще и 3ий добавляется. 

С 30х второй патрон в отделении постоянно увеличивается в количестве, как и оружие под него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все остальное тоже не образец технологичности,

На фоне СТЭНа может и не образец. А вот на фоне часов с кукушкой имени Хайрема Максима или чудо-автомата Фёдорова так вполне образец.

 

а кроме того можно и ДП под 6,5мм переделать.

Напомните, пожалуйста, кому в промежуток с 1918-го по 2018-й хватило придури принять на вооружение армии винтовочно-пулеметный патрон уменьшенного калибра на замену патрону "обычного" калибра? Насколько я помню, тенденция была строго обратной.

 

Какой год?

1925 A.D.

 

Вообще дает выигрыш в 18кт меди минимум

[заинтересовано]

- а в цене выигрыша учтена необходимость введения/сохранения выпуска пулеметного патрона? С логистикой всё настолько хорошо?

И как там с производством пуль "специального назначения" в калибре 6,5 миллиметров на то время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.