Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

Кроме задержек из-за утыкания патрона - тогда надо было снимать магазин и доставать патрон пальцами

 Нет, про это он не рассказывал, там в основном упоминалась процедура выгребания из ДП грязи чуть-ли не лопатами, при этом, не мешавшей тому стрелять..)

В общем, рожок слева и не мудохаться. МГ как-то с боковым магазином применяли и ничего. А вот как появится металлическая годная нерассыпная лента - будет нам щасьте..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 А барабанный магазин сделать не получится? А-ля ППД/ППШ?

Тут скорее а-ля Мадсен 20 мм или HS.404, но в них использовали выстрелы без ранта, так что ХЗ.

ТКБ-464

А он тут причем? Речь о ДП с рожковым питанием. 

В общем, рожок слева и не мудохаться.

А мне вот он сверху нравиться, как на БРЕНе. Более естественное положение головы при стрельбе, никуда тянуться, наклоняться не надо.

МГ как-то с боковым магазином применяли и ничего.

Не факт, что это было удобно.

А вот как появится металлическая годная нерассыпная лента - будет нам щасьте..)

Я бы ее на ручник не тащил. Во всяком случае до появления промежуточного патрона.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо.

 

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные. Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут проблем в человека. Точнее - в его потолке.

Да нет, коллега, вы постоянно пытаетесь заменить талант образованием. А его заменить нельзя по определению. Поэтому этот ваш постулат уже не раз развенчивали.

ДП - это практически потолок Дегтярева.    Надеяться что он лучше сделает - это уж очень оптимистично.

ДП - это потолок промышленности СССР конца 20-х годов, ожидать что она породит МГ-34 - маниловщина. А так кроме ДП у Дегтярева был ДПМ, РПД, ДШК, ПТРД в конце концов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мне вот он сверху нравиться, как на БРЕНе

Очень неудобно для перезарядки, особенно в положении лежа: фактически для нормальной смены магазина при верхней подаче нужен второй номер. Причем и ему приходится приподниматься и тянуться (самое оно в зоне огня противника, а РП в такой и действует по определению).

 

Не зря даже консервативные англичане от нее давно отказались, а в России попытки пропихнуть поделки Барышева с верхней подачей были уже в 90-е встречены в штыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные.

Если его устанавливать стандартным образом то придется лепить какие то монструозные прицельные приспособления.

800px-Machine_gun_DP_and_DT.jpg

Магазин зело высокий.

Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

Я, собственно, первоначально из этого и исходил. Только диск предложил снизу устанавливать, чтобы прицеливаться не мешал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные. Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

Да вроде все эти многорядные магазины - изрядно дороги....

  

Да нет, коллега, вы постоянно пытаетесь заменить талант образованием. А его заменить нельзя по определению. Поэтому этот ваш постулат уже не раз развенчивали.

Вы меня просто не понимаете.

 Есть два варианта - образования нет, но человек пытается его отсутвие восполнить. Самообразовывается и тд

 Второй - образования нет потому что человек не может его освоить. Не хватает мозгов.

 Возьмем Дегтярева. Слесарь, но стремиться....  Но не очень выходит.

 Относительно простой механизм типа ДП - еще можно сделать методом тыка. Более сложный - уже проблеммы.

 Тот же ДШК - приемник для ленты он так и не смог сделать.

 ДС - 10 лет работы и полное фиаско.

 Насчет ПТРД - ну однозарядное руже сделал бы любой ;)

 ППД - опять же конструкция слесаря.

 РПД - намекалось что если бы не авторитет Дегтярева у Сталина - его бы не приняли.

 То бишь - насчет его способностей я бы не обольщался. Позитивой было бы его продолжение работой слесаря ;)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

диск предложил снизу устанавливать,

Точка крепления может получиться слишком сложной и тяжелой. Раструб, подающий патроны, поставить по центру диска проблематично, а в других случаях получаем консольное закрепление, которое будет выворачивать тяжелый многорядный диск из крепления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он тут причем? Речь о ДП с рожковым питанием. 

 А разве это не название поделки Дегтярёва с верхним рожком обр. 1944-го года? Ладно, завтра сам посмотрю в закромах...

Не факт, что это было удобно

 СССР 30-х и "удобно" - это как, пардон, щедрый евrей..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Относительно простой механизм типа ДП - еще можно сделать методом тыка. Более сложный - уже проблеммы.

Да ну!!! Много вы знаете уникальных узлов запирания? Вот так чтобы не вариации на тему уже существующего, так сказать перепевы старых мелодий, а уникальных ни на что не похожих. Их ведь едва 10 наберется.

Тот же ДШК - приемник для ленты он так и не смог сделать.

Что значит не смог? Этот приемник, сделал конструктор того же КБ. Вообще создание оружия процесс коллективный.

ДС - 10 лет работы и полное фиаско.

Делать пулемет нового поколения под матерчатую ленту - несусветная глупость от разработчиков ТЗ.

Насчет ПТРД - ну однозарядное руже сделал бы любой 

Только вот полуавтоматическим оно получалось не у всех.

 ППД - опять же конструкция слесаря.

ППД конструкция своего времени. Суоми и Солотурн были не менее гламурными.

РПД - намекалось что если бы не авторитет Дегтярева у Сталина - его бы не приняли.

Дегтярев победил в конкурсе с не менее авторитетными на тот период Симоновым и Судаевым. И как бы авторитет Дегтярева не помешал принять чуть ранее на вооружение СГ-43 конструкции совсем не известного Горюнова.

То бишь - насчет его способностей я бы не обольщался. Позитивой было бы его продолжение работой слесаря

То бишь других у нас нет на тот период.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не зря даже консервативные англичане от нее давно отказались

Коммандос его и на Фолклендах массово пользовали.

Ну и да, чем "верхний рог" менее удобен при перезарядке, чем ДПшный диск?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вводные данные аналогичные реалу: патрон 7,62х54R, отсутствие (даже в долгосрочной перспективе) металлической пулеметной ленты.

Ответ: ДП-27. При таких вводных лучше сделать было сложно... Ну, там возвратно-боевую пружину из- под ствола в приклад перенести, еще пара мелких доделок, а так- ничего кардинального. Следовало тянуться за французами и переходить на безрантовый патрон с баллистикой 7,62x54R

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коммандос его и на Фолклендах массово пользовали.Ну и да, чем "верхний рог" менее удобен при перезарядке, чем ДПшный диск?

В Ольстере и того позже, а папуасы говорят до сих пор еще воюют... Ну да, в сравнении с верхним диском особых минусов нет, но если мы таки куздрячим магазин, то может все-таки перенести его на положенное место?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А разве это не название поделки Дегтярёва с верхним рожком обр. 1944-го года?

Коллега, ТКБ - тульское конструкторское бюро. Дегтярев работал в Коврове.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолетную рукоятку как на ДТ и РП-46 делать будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолетную рукоятку как на ДТ и РП-46 делать будем?

Хотелось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

cdb80bdc727ac032d97b7fb228b5879a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну да, в сравнении с верхним диском особых минусов нет, но если мы таки куздрячим магазин, то может все-таки перенести его на положенное место?

А кто сказал, что снизу - это "положенное" место? Верхнее расположение рожка позволяет сильнее прижаться к земле, т.е. снизить видимую проекцию, что вполне соответствовало тогдашним воззрением на тактику.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и я не сказал бы, что перезарядка верхнего "рога" выглядит сильно неудобной

В районе 0:58

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, ТКБ - тульское конструкторское бюро. Дегтярев работал в Коврове. 

 Слишком много наименований в голове крутится..(

 Вот, коллега Mixey искомый образец выставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

КБ-2-180

А когда такой замечательный пулемет свояли? Прям почти то что нужно (не хватает переноса возвратной пружины). Да и приклад можно жесткий использовать (возможно даже металлический как на финском АК).

 

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А когда такой замечательный пулемет свояли?

На конкурс в 1943 году.

Вот еще его участники:

 

365f15b1beee512765e18bdf7233748c.jpgc2844fcea074528ed9046a08216325f4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не хватает переноса возвратной пружины

Через год Дегтярев так и сделает в ДПМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну!!! Много вы знаете уникальных узлов запирания? Вот так чтобы не вариации на тему уже существующего, так сказать перепевы старых мелодий, а уникальных ни на что не похожих. Их ведь едва 10 наберется.

 Ну да ;)   Вы коллега стихийный матерьялист и чутье у вас правильное. Но ужасный спорщик - и потому готовы спорить даже если это вашему же внутреннему убеждению противоречит :)

 Вы открыли тему о усовершенствовании ДП - и правильно определили , что надо усовершенствовать - то что повышает боевые и эксплуатационные качества. Ну там магазин другой, ствол быстросьемный , пружину перенести и тд.

 То есть - из двух пулеметов вы бы выбрали тот у кого есть вот эти качества. А вот какой затвор там - оригинальной конструкции, или уже 100 раз применявшийся - если он работает надежно - вам бы было это фиолетово.

Что значит не смог? Этот приемник, сделал конструктор того же КБ. Вообще создание оружия процесс коллективный.

Просто - не смог. Сделал с дисковым магазином, а Шпагин - смог. И пулемет стал ДШК, а не ДК с ленточным питанием.

Делать пулемет нового поколения под матерчатую ленту - несусветная глупость от разработчиков ТЗ

А запускать неработоспособный пулемет в серию - глупость конструктора.

 

Только вот полуавтоматическим оно получалось не у всех.

И кто же пытался но не смог ?

ППД конструкция своего времени. Суоми и Солотурн были не менее гламурными

Отнюдь. Суоми - оружие сделанное самоучкой. Не имевшего опыта работы в оружейной промышленности , тем более во время войны. Самоучка с таким малым опытом вполне мог сделать гламурную конструкцию. 

 Но не человек который хорошо помнит ту жопу со стрелковкой что была в начале ПМВ....   А его гламур для войны оказался негоден - ибо мы не маленькая Финляндия, нам надо много и дешево.

Дегтярев победил в конкурсе с не менее авторитетными на тот период Симоновым и Судаевым. И как бы авторитет Дегтярева не помешал принять чуть ранее на вооружение СГ-43 конструкции совсем не известного Горюнова.

Так не дурак был ;)  Облом с ДС помнил хорошо, и случись его повторение в войну - поехал бы на фронт оружейником. Как Гинзбург за свои художества с Су-76. А после войны - стало безопасно, можно опять административный ресурс применить.....

То бишь других у нас нет на тот период.

Ну да - а имеем туповатого и не слишком понимающего.

 Поэтому я и говорю что ДП в таких условиях это само по себе подарок судьбы.  Хуже могло бы быть, а вот лучше....   Ну получили бы ручной ДС....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Верхнее расположение рожка позволяет сильнее прижаться к земле, т.е. снизить видимую проекцию, что вполне соответствовало тогдашним воззрением на тактику.

Несущественно и только в чистом поле. В подготовленном окопе или просто в углублении местности, наоборот, лучше нижнее расположение, т.к. как я уже говорил можно менять магазин, не поднимаясь выше пулемета (а менять надо часто).

Ну и не забываем, что это ручник, т.е. с рук из него стреляют как минимум так же часто, как и с сошек. А тут нижнее расположение точно удобней - как при стрельбе, так и в походном положении.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.