Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

О как! В БАР-е газоотвод сверху и бубен есть? Жжоте, впрочем, как обычно.

 Имелся в виду не конструкционный аспект. А чисто габаритно-эстетический..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Вы в серьез считаете что никто бы ничего аналогичного сделать не смог бы?  

Да. Никто в мире ничего подобного не сделал.

 И слесарь Симонов хуже слесаря Дегтярева?

Ваш манагерский подход задолбал. Величайший оружейник всех времен и народов Д.М. Браунинг, не закончил даже среднюю школу, так что засуньте себе слесарей поглубже. Диплом не делает человека творцом.

Ну звиняйте - его ПП для войны не годился. 

О как, две войны прошел, а не годился, прям бяда. 

А однозарядное ни у кого и ни как ?

Постматрите вокруг, десятки манагеров клепають однозарядки по схеме 19-го века, облепливают пиккатинями, пазными свистоперделками, и называют новейшими снайперками, считаются заправскими конструкторами. А Дегтярёв сумел в оч,сжатые сроки сочинить крайне технологичный и предельно нужный ствол, честь ему и хвала за это. Да, ПТРС похайтечнее будет, но в октябре 41-го не до хайтеков.

В 1942 году выдали нормальное техзадание. И на вооружение приняли пулемет Дегтярева? Кого то из его ученичков ?  Вроде и нет.....

Вот именно, вроде. Или вы думаете, что тов. Горюнов, в качестве азбуки проектирования автоматического оружия, солотурны с мадсенами использовал, а не ДП27? А что молодежь его обошла, так с годами творческий потенциал у человеков обычно снижается, редко, когда наибарот. Скока ему было в 42-м? Тут пора уже о душе думать, а не пулеметах...

 У нас ручник был лучше чем у противника или нет?

Ручник? Лучше конешно, у противника своего ручника ваще нет, только трофейные спринцовки.

Или Дегтярев слав тебе господи и свободный затвор изобрел ?

Вы по русски понимаете? Я же указал: в стране, хорошо, уточню, в СССР первый ПП сделал Дегтярёв. Покупали и получали по лендлизу разное, но свой сконструировал Дегтярёв. Что непонятно?

И нельзя сказать что такой уж плохой. 

А болгарин ещё лучше сделал, так и што с того? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. Никто в мире ничего подобного не сделал.

Это может и в минус и в плюс работать ;)

 

Ваш манагерский подход задолбал. Величайший оружейник всех времен и народов Д.М. Браунинг, не закончил даже среднюю школу, так что засуньте себе слесарей поглубже. Диплом не делает человека творцом.

Отсутствие диплома делает ?

О как, две войны прошел, а не годился, прям бяда.

Раз сменили перед войной - не годился. 

Постматрите вокруг, десятки манагеров клепають однозарядки по схеме 19-го века, облепливают пиккатинями, пазными свистоперделками, и называют новейшими снайперками, считаются заправскими конструкторами. А Дегтярёв сумел в оч,сжатые сроки сочинить крайне технологичный и предельно нужный ствол, честь ему и хвала за это. Да, ПТРС похайтечнее будет, но в октябре 41-го не до хайтеков.

 Это слова. Никто бы не смог сделать чего либо подобное ?  Это не смешно. И к стати - технологичность это  не по адресу Дегтярева  ;)

 

Вот именно, вроде. Или вы думаете, что тов. Горюнов, в качестве азбуки проектирования автоматического оружия, солотурны с мадсенами использовал, а не ДП27? А что молодежь его обошла, так с годами творческий потенциал у человеков обычно снижается, редко, когда наибарот. Скока ему было в 42-м? Тут пора уже о душе думать, а не пулеметах...

То есть - в 1941 году это полный творческой энергии человек , который за месяц делает супернужное руже, а в 42 году это полная развалина которая думает о душе и ни на что не годна ? И с годами - возможно. Но вот по мнению Мамая - в ДС было плоха только лента. Соответственно Дегтяреву надо было переделать только приемник. Все остальное у него уже есть. Наверно - месяца два ему хватит ?  Ему ж не целый пулемет с нуля делать ?   Или целый - как Горюнову. Но тогда выходит что ДС который он строгал 8 лет в самый расцвет своего таланту - не так уж и хорош и помимо ленты ? 

 

Ручник? Лучше конешно, у противника своего ручника ваще нет, только трофейные спринцовки.

 То есть ДП в 41 году лучше немецкого  МГ ?

 

 

Вы по русски понимаете? Я же указал: в стране, хорошо, уточню, в СССР первый ПП сделал Дегтярёв. Покупали и получали по лендлизу разное, но свой сконструировал Дегтярёв. Что непонятно?

 И молодец. С вашей точки зрения кто первый сделал - от и хорош ? Качество вас не интересует? 

 Или там - всякий кто будет делать позже - без этого первого уже никак ?

А болгарин ещё лучше сделал, так и што с того?

А ничего -ежели в таких маленьких странах и при малых затратах делали - то в большом СССР имевшим неплохую оружейную промышленность - появление магазинного ручника - не чудо.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие диплома делает ?

Наличие таланта. Божья искра, если хотите..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наличие таланта. Божья искра, если хотите..)

Да. Но тут есть прикол - эта самая искра и творческая энергия - как раз и в учебе помогают ;)

 Конечно если не судьба и всяки обстоятельства - может и без учебы прокатить. Но и  учеба не будет лишней чтобы не тыкаться и не изобретать что уже сделано. Или не пытаться тыком сделать то что можно расчетом.

 И вот - 20-30 годы для учебы время то не такое плохое. Учись слесарь-гегемон. Все для тебя - в институты рабочих берут только в путь. Рабфаки всякие пооткрывали и тд. И многие знаете - воспользовались.

И возвращаясь к этому несчастному ДС - за 8 лет можно было и институт окончить без отрыву и расчеты произвести и тд...   Но...

    Вот знаете - был я как то в коллекции где оружие Симонова храниться. Стеклянные шкафы , образцов - жуть. Я спрашиваю - а что это так много и довольно похожих. А мне просто так - а он же слесарь был и затвора рассчитать не мог.  Вытачивал, стрелял, подтачивал - если так и не работало как надо - начинал точить новый образец и так далее.

 Честно скажу - не та эта метода. Ой не та. И понятно что при такой методе за 8 лет пулемет с ленточным питанием на сделать. Надо считать. И надо УМЕТЬ считать.  И хотеть научиться это делать ...

 А то С ДП вот прокатило, а с ДС нет .... Искорка она конечно искоркой.....

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отсутствие диплома делает ?

Стебёмся значит, гражданин писатель. У Вас диплом или аттестация на писателя с какими оценками?

Раз сменили перед войной - не годился. 

Нормально ППД повоевал во время ВОВ, не сумлевайтесь. Во всяком случае, их было не меньше, чем, напрмер, МП-41.

 к стати - технологичность это  не по адресу Дегтярева

Шо вы говорите, сможете доказать, что L/S был технологичнее ДП, ну или Брен? Если его выпускали в СССР мильенами штук, значит он был чуть сложнее лома и трехлинейки.

Но тогда выходит что ДС который он строгал 8 лет в самый расцвет своего таланту - не так уж и хорош и помимо ленты ? 

Да, ДС-39 был весьма переусложненным девайсом, наши военные захотели чтобы пулемет и пехоту косил с закрытых позиций, и самолеты сбивал, и при этом  весил бы как ручник, а работал как Максим. Задание на ДС-39 и сегодня хрен осилишь, правда сегодня это никому не нужно. Предлагать в 42-м году, когда в СССР на танки ставили генераторы с обмоткой из стальной, а не медной проволоки, пулемет навроде ДС-а бессмысленно. А упростить его не очень-то и можно, вельми специфичная штуковина получилась, только заново делать. 

То есть ДП в 41 году лучше немецкого  МГ ?

Хер с пальцем сравнивать не пробовали? А единый пулемет с ручным сравнивают только дилетанты. 

Или там - всякий кто будет делать позже - без этого первого уже никак ?

Это закон природы, детка ;)

ежели в таких маленьких странах и при малых затратах делали - то в большом СССР имевшим неплохую оружейную

Эге, по вашей логике выходит, что ни в Англии, ни во Франции, не говоря уж об всяких итальяшках с швейцарцами, никакой оружейной промышленности не было, собсно, как сёдни в США. Ага?

Надо считать. И надо УМЕТЬ считать. 

Они не умели считать, но смотрят на вас, как на ...

 

Shmaiser1.jpg

dua83_1.jpg

Edited by blacktiger63

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стебёмся значит, гражданин писатель. У Вас диплом или аттестация на писателя с какими оценками?

А я анжинер ;)

 

Нормально ППД повоевал во время ВОВ, не сумлевайтесь. Во всяком случае, их было не меньше, чем, напрмер, МП-41.

 В войну и Люис повоевал, а в финскую и Федорова юзали - но в серии не делали. И ППД перестали.

   

Шо вы говорите, сможете доказать, что L/S был технологичнее ДП, ну или Брен? Если его выпускали в СССР мильенами штук, значит он был чуть сложнее лома и трехлинейки

СВТ выпускали милионами штук - они тоже были чуть сложнее лома и трехлинейки ? :)

  

Да, ДС-39 был весьма переусложненным девайсом, наши военные захотели чтобы пулемет и пехоту косил с закрытых позиций, и самолеты сбивал, и при этом  весил бы как ручник, а работал как Максим. Задание на ДС-39 и сегодня хрен осилишь, правда сегодня это никому не нужно. Предлагать в 42-м году, когда в СССР на танки ставили генераторы с обмоткой из стальной, а не медной проволоки, пулемет навроде ДС-а бессмысленно. А упростить его не очень-то и можно, вельми специфичная штуковина получилась, только заново делать

Ну как ребенок право слово.....

 Ну хорошо - вы делаете что то 12 лет. И надеюсь что понимаете что делаете , приобретая опыт и знания. Потом вам приходиться соревноваться в этом самом с человеком который только год этим занимается. И он вас делает. У вас не возникнет мысли о том что 13 вы чем то не тем занимались ?

  

Хер с пальцем сравнивать не пробовали? А единый пулемет с ручным сравнивают только дилетанты

Опять же вам пиписьками меряться или стрелять ?

Это закон природы, детка

Можно просто признаться что дурак , а не чушь пороть  ;)

 

Эге, по вашей логике выходит, что ни в Англии, ни во Франции, не говоря уж об всяких итальяшках с швейцарцами, никакой оружейной промышленности не было, собсно, как сёдни в США. Ага?

Не знаю что там у вас в голове твориться, а написал я просто и ясно - в СССР эта промышленность была лучше чем Финляндии.  

 

   

Они не умели считать, но смотрят на вас, как на ...

А вы уверены? Могли ведь и научиться  ? :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я анжинер

Как же вы без диплома пейсателя книжки пишите? Небось, списываете у кого-то втихушку,  нельзя написать книгу не имея диплома писателя.

И ППД перестали.

Таак, и в каком годе ППД перестали делать, ась?

СВТ выпускали милионами штук - они тоже были чуть сложнее лома и трехлинейки ? 

Собственно, да. Не сильно сложное в изготовлении ружжо, правда по современным меркам плохо приспособленное под конвейер, много ручной работы. Но заметно проще, скажем, Гаранда.

 вас не возникнет мысли о том что 13 вы чем то не тем занимались ?

Моцарт и Сальери? Не, не слышал. Кстати, Сальери были довольно популярными, в своё время композиторами.

Опять же вам пиписьками меряться или стрелять ?

Но чушь-то зачем пороть? Давайте сравнивать мушкет с калашом, и назовем конструктора мушкета идиотом. Ручной пулемет и единый пулемет - вещи мало сравнимые, ручной пулемет должен быть в связке со станковым. Если сравнивать с одной стороны МГ34, а с другой дуплет из Макисма с Дегтярём, то тут бабушка надвое. 

 

Можно просто признаться что дурак , а не чушь пороть  

Похамить охота, аргументы закончились?

Не знаю что там у вас в голове твориться, а написал я просто и ясно - в СССР эта промышленность была лучше чем Финляндии.  

Дык я вам тоже русским по белому написал, что промышленность в странах Европы была лучше, чем в СССР, но пулемет нормальный сделать не смогли, ну кроме немцев.

А вы уверены? 

Да, я уверен, могу даже пруфы привести, но тогда вам сильно извиняться придется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Моцарт и Сальери? Не, не слышал. Кстати, Сальери были довольно популярными, в своё время композиторами.

Не понял вот этой аналогии, если честно. Сальери при жизни был куда популярнее и гораздо успешнее Моцарта. Достаточно сказать, что он 35 лет был придворным капельмейстером в Вене и Лист, Шуберт и Бетховен - его ученики...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. Но тут есть прикол - эта самая искра и творческая энергия - как раз и в учебе помогают

 Эйнштейн-троечник с вами категорически несогласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эйнштейн-троечник с вами категорически несогласен.

Троечнков много - а Эйнштейн был один.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И возвращаясь к этому несчастному ДС - за 8 лет можно было и институт окончить без отрыву и расчеты произвести и тд... Но.

Но у ДС не было ленты, металлической ленты. И не надо кивать на ДШК и ШКАС - масштабы производства не те.  Хотя анжинеру этого не понять.

Потом вам приходиться соревноваться в этом самом с человеком который только год этим занимается

Начнем с того, что Горюнов это делал не год ;)

И он вас делает.

Ученик превзошел учителя. В чем проблема?:spiteful:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Троечнков много - а Эйнштейн был один.

Наличие таланта. Божья искра, если хотите..)

 ЧТД..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эйнштейн-троечник с вами категорически несогласен.

Это байка, причем придуманная самим гражданином Однокамешковым, нашли его школьный аттестат лет двадцать назад, всё у него было хорошо с успеваемостью, не сумлевайтесь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но у ДС не было ленты, металлической ленты.

Далась вам эта лента ;) 

Но я анжинир - меня не проведешь :)

Металлическая лента у ДС была, был он рассчитан на ее применение. Как и СГ - мог обойтись холщевой ежели металлическую не завезли. Проблемы ДС были вовсе не в ленте. А в неправильно РАССЧИТАННОМ затворе. Ускорения большие он испытывал - и дергая патрон , или рвал гильзу, или из нее пуля вылетала. Демонтаж патрона происходил. Это происходило и при использовании металлической ленты. Это вообще никак не было связано с типом ленты или подачи. Это был конструкционный недостаток - который Дегтярев не смог понять при разработке. Образования не хватило. Горюнов - смог.

  

Начнем с того, что Горюнов это делал не год

А закончим - что не 12 лет наверно ? ;)

 

Ученик превзошел учителя. В чем проблема?

Или ученитк понял что учитель и сам нифига в теме не рубит - и прочитал каку умную книжку ?  И да - превзошел, но это не заслуга "учителя"  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же вы без диплома пейсателя книжки пишите?

А кто вам сказал что я книжки то пишу ? Я их не пишу - бумагу экономлю :)

 

Таак, и в каком годе ППД перестали делать, ась?

Правильно ставить вопрос - в каком годе ОСОЗНАЛИ что для войны он не годиться и его надо менять. А то что война началась раньше чем его сменить успели - так  это к теме не относиться.  Выж тоже можете понять что ваша машина полное дерьмо - но пока новую не купили будете старую юзать...

Собственно, да. Не сильно сложное в изготовлении ружжо, правда по современным меркам плохо приспособленное под конвейер, много ручной работы. Но заметно проще, скажем, Гаранда.

И случилась война - и их делать перестали. Но ДО войны считали что годяться. О том же ППД поняли что не гут - уже до войны...

 

Моцарт и Сальери? Не, не слышал. Кстати, Сальери были довольно популярными, в своё время композиторами

Не в тему.

Ручной пулемет и единый пулемет - вещи мало сравнимые,

Похамить охота, аргументы закончились?

Собственно из-за таких глупых заявлений и хамлю.....

Дык я вам тоже русским по белому написал, что промышленность в странах Европы была лучше, чем в СССР, но пулемет нормальный сделать не смогли, ну кроме немцев.

Сначала вы мне доказываете что у немцев ручного пулемета НЕ было, а потом делаете заявление что у СССР был лучший ручной пулемет в Европе - КРОМЕ немцев.

Я думаю можно назвать дураком человека который не помнит что парой строчек выше писал?

Да, я уверен, могу даже пруфы привести, но тогда вам сильно извиняться придется

А я вполне способен на извинения - не надо за мою гордость переживать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну например Рафаэль Мендоза  сделал-же  очень неплохой и не дорогой   ручной  пулемёт Mendoza M1934  и  Mendoza RM-2 в Мексике , т. е. в стране третьего мира ,  в государстве  где оружейное производство  было на не высоком уровне  .

Правда у него патрон был без закраины .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ускорения большие он испытывал - и дергая патрон , или рвал гильзу, или из нее пуля вылетала.

Старого образца с латунной гильзой.

А закончим - что не 12 лет наверно ?

Он начинал на пустом месте и об опыте работы над ДС низнал ниче. Верно ;)

И да - превзошел, но это не заслуга "учителя"

Пабедили вапреки(с), ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще коллеги главная фича ДП - диск - появилась ровно потому, что его начали клеить в 24-м году имея ввиду Люис.

Будь конкурс в начале 30-х, то на волне успеха изделия Холека был бы коробчатый магазин.

Ну например Рафаэль Мендоза сделал-же очень неплохой и не дорогой ручной пулемёт Mendoza M1934 и Mendoza RM-2 в Мексике

Насколько он был неплохой сказать сложно ибо с экспортом и массовой эксплуатацией были некоторые проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Старого образца с латунной гильзой.

И демонтаж патрона с тяжелой пулей.... 

  

Он начинал на пустом месте и об опыте работы над ДС низнал ниче. Верно

А он знал усе - и что там делали во всех вариантах :)

  

Пабедили вапреки(с), ага.

Не - просто у кого и чему можно научиться  ;)  Слесарить - у слесаря. А вот расчету затвора у него научиться нельзя....

 

  Но в общем на варианте что ДС не получился из-за холщевой ленты - вы уже не настаиваете  ?  ;) 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И демонтаж патрона с тяжелой пулей....

Который обр. 30-го? И что?

А он знал усе - и что там делали во всех вариантах

Т.е те 12 лет у него тоже были, правда ;)

Слесарить - у слесаря. А вот расчету затвора у него научиться нельзя....

Дык ведь Горюнов тоже слесарь.

Но в общем на варианте что ДС не получился из-за холщевой ленты - вы уже не настаиваете ?

А я и не настаивал, что только ленты. Которая усложнила доводку, всего лишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это байка, причем придуманная самим гражданином Однокамешковым, нашли его школьный аттестат лет двадцать назад, всё у него было хорошо с успеваемостью, не сумлевайтесь. 

Не сразу допёр XD

 Ладно, будем знать теперь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Который обр. 30-го? И что?

А неприятно .

Т.е те 12 лет у него тоже были, правда

Точно. Вот эти 12 лет он , когда ему надоедало груши околачивать, бывало придет к Дегтяреву, постреляет из его пулемета, а то в свободное время и сам чего выточит....

 

Дык ведь Горюнов тоже слесарь.

Так я и выдвигаю версию - книжку какую прочитал. Ну знаете - бывают вумные книжки, и иногда деже и несложно там описаны каки расчеты. Человек может и понять . Самообразование называется.

А я и не настаивал, что только ленты. Которая усложнила доводку, всего лишь

Ну так все верно - там проблем хватало и без нее....

Но вы почему то 

 

Но у ДС не было ленты, металлической ленты. И не надо кивать на ДШК и ШКАС - масштабы производства не те.  Хотя анжинеру этого не понять.

Вот как то на ленту упирали.... А о чем другом - молчок. А ведь - надо. Надо ДС помнить. Вот как то редко бывает такой эпик фейл как с ним.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как то редко бывает такой эпик фейл как с ним.....

 Отчего же? Эпик фейл с "Шилейллой" - вполне себе был и влетел США в копеечку и пару сотен негодных "Шериданов" и М60А2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отчего же? Эпик фейл с "Шилейллой" - вполне себе был и влетел США в копеечку и пару сотен негодных "Шериданов" и М60А2.

Не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.