меньше азота в атмосфере


87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это все хорошо, но насколько помню кислород в атмосфере - результат работы фотосинтеза, т.е. гипотетическая атмосфера 90% кислород, 9% азот сама по себе возникнуть не может. Хотелось бы услышать объяснения автора как он представляет себе образование придуманной им атмосферы.

Да так же как и земной. Изначальное содержание газов сильно зависит от кучи разных факторов которые трудно учесть. Из какого вещества формировалась планета, какие кометы её бомбили, какой был состав газово-пылевой таманности, из которой она сформировалась. В качестве примера можно привести примеры атмосфер планет земной группы. Они у нас самые разные. Так что можно смело конструировать планету с любой атмосферой из распространенных во вселенной атомов. Вот если бы я предложил ксеноновую атмосферу, то это бы был действительно рояль в кустах.  А азот, кислород и углерод встречаются повсеместно.

Нас интересует соотношение межу NH4 и CO2 в первичной атмосфере. Из СО2 в процессе фотосинтеза получается кислород, который уходит на окисление горных пород, аммиака и прочих веществ. После окисления NH4 в конце концов остается азот. Количество азота зависит от того, сколько аммиака в атмосфере было изначально. Сколько будет кислорода зависит от того, сколько его уйдет на окисление горных пород, аммиака и сколько было углекислого газа изначально.

Теперь составы атмосфер некоторых каменистых тел солнечной системы:

Венера CO2 (96 %) N2 (почти 4 %) давление 93 атм.

Земля O2 21% N2 78% Давление 1 атмосфера.

Марс  CO2 95 % N2 2,7 %  Ar 1,6 %  давление 0,006 атмосфер.

титан N2 95% CH4 4% давление 1,5 атмосферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, это основа получения чугуна. Уголь отбирает кислород у железа, эта реакция является экзотермической. По остальному, мне надо покопаться в своих лекциях. Металлургия была на втором курсе, уже многое забыл

До того, как из чугуна научились делать сталь, он считалься вредным побочным продуктом, и его количество старались уменьшить. В сыродутной печи чугун, вроде, совсем не образовывался, но и железо не полностью восстанавливалось.

 

Вообще, мне процесс получения железа у древних металлургов в альтернативном мире видется примерно так.

1. Смешиваем древесный уголь и руду и закладываем в сыродутную печь.

2. Аккуратно прожигаем. Получается крица - кусок пористого железа с содержанием шлака.

3. Аккуратно плавим это железо - шлаки выплывают, поры закрываются.

4. Отливаем болванки

5. Придаем нужную форму ковкой.

6. Опционально сварка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как примерно выгледит газовая сварка.

Строится печь в виде перевернутой воронки из огнеупорного материанала. Туда закладывается подходящее топливо, и все это продувается воздухом при помощи мехов. На выходе из воронки получается достаточно горячее пламя. Им и варят. Нагревают изделие и присадочную проволлоку, плавят и т.д. Масса сварных изделий ограничиваться возможностью сварщика их поднять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До того, как из чугуна научились делать сталь

Первым способом получения стали из чугуна было конвертерное производство. Чугун прямо из печи (пока не успел остыть) льют в конвертеры (каждую печь обслуживает несколько конвертеров - у них ёмкость меньше, чем у печи, и цикл работы отличается по времени) и дают дутьё. У конвертеров с воздушным дутьём - воздух подаётся через отверстия в днище, чтобы он "пробулькивался" сквозь расплав, из-за этого днище приходится делать сменным - по краям отверстий огнеупор разрушается быстрее. У конвертеров с кислородным дутьём - кислород подаётся под давлением сверху на зеркало расплава, замена воздуха на кислород позволяет обходиться такой простой конструкцией.

В конвертере происходит окисление веществ входящих в состав расплава. Углерод окисляется быстрее, чем железо - в этом фишка. Температура расплава поддерживается или даже растёт за счёт того, что эти реакции тоже экзотермические.

Как примерно выгледит газовая сварка.

Идея хороша. Но по мере выгорания топлива будут меняться характеристики пламени. Я бы всё-таки использовал жидкое или газообразное горючее, которое можно подавать непрерывно и регулировать скорость подачи.

Масса сварных изделий ограничиваться возможностью сварщика их поднять.

Совершенно не обязательно. Поднимать можно нескольким людям "раз-два взяли!". А потом, изделие уже лежит на оснастке, которая сконструирована так, чтобы изделие можно было двигать по заданной траектории или вращать вокруг оси.
Есть, правда, технологическая трудность: сварка в потолочном положении требует более высокой квалификации сварщика, чем в нижнем.

 

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым способом получения стали из чугуна было конвертерное производство.

Есть еще пудлинговый метод. Более трудозатратный и больше похож на срежневековые технологии. Но информация полезна. Значит, в том мире бессемеровские печи изобретут довольно быстро.

 

Но для начала я предлагаю рассмотреть то, что присходило на заре цивилизации - эпоху когда земледелие и животноводство еще только зарождалось, и пока не было полноценных государств. Ну а потом уже думать, как они будут развиваться.

 

Я бы всё-таки использовал жидкое или газообразное горючее, которое можно подавать непрерывно и регулировать скорость подачи.

Идея верная, но с газообразным топливом в древнее время будет туго - не умели в древности хранить газы. С жидким немного лучше, но начнут все равно с твердого. А уже потом перейдут на более совершенные технологии.

Совершенно не обязательно. Поднимать можно нескольким людям "раз-два взяли!". А потом, изделие уже лежит на оснастке, которая сконструирована так, чтобы изделие можно было двигать по заданной траектории или вращать вокруг оси.

Верная мысль.

Есть, правда, технологическая трудность: сварка в потолочном положении требует более высокой квалификации сварщика, чем в нижнем.

Многие древние технологии требуют очень большого мастерства. От изготовления каменных топоров до пряжи и ткачества. Ничего, справлялись. Ну и тут справятся. Но профессия сварщика будет сродни профессии колдуна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была в древние времена еще одна особенность - огромная инерция мышления. Даже такое простое изобретение, как стремена в нашем реальном мире делали не одну тысячу лет. Думаю, у многих древних технологий будут подобные проблемы в развитии.

 

ЗЫ.

Подробности культуры психологии местных слишком подробно предлагаю не рассматривать и считать что они примерно такие же, как и в нашем мире. Ну, за исключением тех вещей, на которые развилка влияет явно (например, повышенную боязнь пожаров).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым способом получения стали из чугуна было конвертерное производство.

Кричный переплав. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже такое простое изобретение, как стремена в нашем реальном мире делали не одну тысячу лет.

Дело скорее всего не в инерции мышления, а в слабости связи и из-за этого - медленного обмена опытом.

Есть ещё один фактор: до изобретения как-то обходились, существовали навыки обхождения без него. Чтобы изобретение пробило себе дорогу оно должно СРАЗУ быть таким, чтобы даже люди ПРИВЫКШИЕ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ НЕГО получили от него ощутимую пользу.

Именно поэтому счётные машины 100 лет пробивали себе дорогу. Ну не нужна, человеку, который привык в уме складывать четырёхзначные числа, суммирующая машина, в которую каждую цифру несколько секунд вводить надо.

Кричный переплав. 

Спасибо. Почитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже такое простое изобретение, как стремена в нашем реальном мире делали не одну тысячу лет.

Есть мнение, что не одна тысяча лет нужна была, чтобы античные мелкие лошадки малость подросли - и стремена стали реально необходимы (то есть стало трудно обходиться без них). А вот как это стало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо - изобрели и распространили по историческим понятиям в момент.

Изменено пользователем volodechka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжение. Люди со времен неолита (появление животноводства и земледелия) довльно быстро (за 2-3 тыс лет) доросли до уровня начала нашей эры. Быстрому прогрессу способствовало раннее появление железный орудий труда, которые повышали производительность труда, и позволяли строить более крупные города и государства. Все это приходило на фоне более примитивных домашних животных и растений (полноценной кавалерии так и не изобретут - к началу местного 20 века лошади будут по прежнему слишком мелкими). Некоторые отличия от античных городов были скорее косметическими, и не оказывали большого влияния на мир. Например, широкое использование Друммондов света. Впервые что-то подобное изобрели еще в доисторические времена. Но теперь эти лампы значительно усовершенствовались. Были созданы более совершенные маслянные горелки, которые давали большую температуру. Применение светильников было самое разнообразное.

 

Эти яркие светильники использовали для освещения домов богатых людей а так же храмов и административных сооружений. В крупных городах лампами освещались важные улицы и площади. Ночь в городах была гораздо светлее. Бедняки не освещали свои дома. Но не потому что у них не было денег на лампы (сами лампы были очень дешевы), а потому что с ними было лень возится. Накаливание лампы нужно было менять через каждый час, да и прочие детали лампы требовали много возни.

 

Так же эти лампы активно применялись и в военном деле. Во время ночных боев прожекторами можно было осветить и ослепить врага. Особенно это было актуально при обороне крепостей, но и в полевых сражениях они имели значение.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лошади будут по прежнему слишком мелкими

Т.е. до селекции так и не додумаются?

маслянные горелки

Лучше калильные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше калильные.

Их я и имел в виду. Пламя от горелки той или иной конструкции (в простейшем случае - лучины) направляется на кусочек негашеной извести. Та нагревается и излучает свет. Мощные воненные светильники могут использовать принудительное дутье.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. до селекции так и не додумаются?

Додумаются. Но пока выведут нужные породы лошадей и пока отработают тактику их применения, наступит 20 век и кавалерия потеряет актуальность. Это произойдет от того, что из за более простой металлургии технический прогресс будет идти быстрее и биология за ним поспевать не будет.

 

А что вы думаете о постройке стальных галер в древности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стальных галер в древности

Избыточно. Вот деревянная галера на стальном наборе, пожалуй имеет перспективы.

 

Начал вникать в технологию:

"Вплоть до середины XIX века было невозможно расплавить железо и сталь с содержанием углерода менее 0,4%"

Ага! А для машиностроения как раз такие стали и интересны. Причём, наиболее популярные содержат порядка 0,08...0,3%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерия очень рано станет стальной. Возможно, что сталь серьёзно потеснит бронзу: хотя коррозионная стойкость ниже, зато масса меньше и сырьё менее дефицитное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Артиллерия очень рано станет стальной.

Согласен.

Избыточно. Вот деревянная галера на стальном наборе, пожалуй имеет перспективы.

Так проблема не в прочности, а в пожароопасности. До появления огнестрельного оружия зажигательные боеприпасы станут основным оружием флота корабли нужно от него защищать всеми способами. ТАк что наоборот - стальная обшивка выше ватерлинии при деревянном наборе (сталь дешевая, но не настолько). Можно, конечно, обойтись просто оббив корпус стальными листами, но это не полностью решит проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например, повышенную боязнь пожаров

Во! Это скажется на архитектуре городов.
Будут создаваться отдельные помещения для работы с огнём, в которых будет поддерживаться строгая противопожарная дисциплина.
Кузни, бани, овины и прочие пожароопасные постройки будут строиться на удалении от прочих построек и преимущественно из негорючих материалов.

Кстати, о бане. Баня на самом деле будет вредным мероприятием. Если бактерии не гибнут при кипячении, то всякое погружение человека в воду грозит инфекцией. Привет немытая Европа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут создаваться отдельные помещения для работы с огнём, в которых будет поддерживаться строгая противопожарная дисциплина.

Верно. Это несколько ограничит применение ярких светильников. Их могут позволить себе только те, кто сделают специальное помещение, где хранится лампа и масло для нее. А свет в другие помещения попадает через внутренние окна.

Кузни, бани, овины и прочие пожароопасные постройки будут строиться на удалении от прочих построек и преимущественно из негорючих материалов.

Это тоже верно. Но лучше все, что можно сделать негорючим делать негорючим. Ведь не так уж дорого это выходит. Что мешает делать мебель из той же глины с соломой, например? Хотя, возможно,  я несколько преувеличиваю пожароопасность. В конце концов, сколько бы в помещении не было горючих материалов, сами собой они не воспламенятся. Но одно можно сказать точно - свеча в каждой комнате - такого не будет даже у богатеев.

Еще одно следствие этого - раннее появление водяного отопления. Исключительно ради пожарной безопасности котельную вынесут в отдельное здание. С железными трубами, которые теперь изготавливать проще. Но все же железо не настолько дешево и водяное отопление может себе позволить не каждый. Скорее всего, в античную эпоху центральное водянное отопление смогут позволить себе только самые богатые.

Интересный вопрос, а сколько в том мире будет выделяться CO при горении? Будет ли он лучше, или хуже окисляться до CO2? С одной стороны, выше концетрация кислорода в воздухе способствует тому, чтобы реакция горения шла до конца. С другой стороны CO образуется при высокой температуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бактерии не гибнут при кипячении, то всякое погружение человека в воду грозит инфекцией. Привет немытая Европа...

Да, это тоже проблема. Вообще не будет надежного способа обеззаразить воду вплоть до того, как её догадаются кипятить при повышенном давлении. С едой то проще, её можно прокалить, а вода вот при прокалке испаряется. Есть еще вариант перегонки, но он требует очень много топлива. Значит, чистая вода будет стратегическим ресурсом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обеззаразить воду

Химический способ. Добавление в воду спирта. Римляне, например, вино добавляли (хотя, сомнительно, чтобы помогало). Будут изобретены другие обеззараживащие вещества вещества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я несколько преувеличиваю пожароопасность

Есть основания полагать, что жители такого мира тоже будут её преувеличивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут изобретены другие обеззараживащие вещества вещества.

Не уверен, что смогут. Но пытаться будут.

 

Еще один прикол - медицина что в древние времена, что сейчас не являлась особо точной наукой и было довольно много методов лечения и профилактики заболеваний, которые ничего кроме вреда не приносили. Но пациентам казалось, что лечение помогает. Эффект плацебо. Это реальный мир. В альтернативном будет происходить то же самое. И большая часть обеззараживающих воду веществ не будет давать никакой пользы кроме психологической. Самый надежный метод будет по прежнему брать воду в проверенных источниках.

 

Еще маталлургии. Как я уже говорил, где-то во времена античности в альтернативном мире изобрели доменный и  бессемеровский процесс (с верхним дутьем).  Сталь от этого стала дешевле, и еще начали применять шире (подробнее в постах выше). Но коме стали в доменных печах добывался и чугун, который можно было использовать как самостоятельный продукт. Из чугуна можно сделать очень много различных предметов. Он легко (высокую температуру получить проще) поддается литью, и можно наладить массовый выпуск стандартных изделий. Какие бы мирные предметы сделать из чугуна?

 

Подробнее о военном деле. Дешевая сталь значительно расширила возможности по изготовлению доспехов. В реале доспехи часто делали из небольших пластин, который привязывали или приклепывали друг ко другу. Иногда это позволяло увеличить подвижность воина, но во многих случаях (например, при изготовлении шлемов) требовалось неподвижное соединение. И места швов с заклепками или шнуровкой были их слабым местом. В альтернативном мере доспехи так же делали из небольших пластин. Но для их соединения широко применяли газовую сварку. Не то, что это было на много прочнее клепки... Но это было намного дешевле. В результате полный доспех, сравнимый по защитным свойствам с готическим, был доступен уже в античности, и был достаточно дешев, чтобы им вооружить всю армию. Ограничения были скорее по возможности транспортировки бронированных воинов, чем с производством доспехов для них.

 

Из чугуна получалось делать замечательные шарики для пращи, но это оружие получило ограниченное распространение из за обилия брони. Гораздо большее значение имели арбалеты, которые были достаточно мощными, чтобы пробивать броню тяжелой пехоты. Некоторые детали арбалетов отливались из чугуна. Некоторые арбалеты стреляли не стрелами, а чугунными пулями. Так как пули все же дешевле. Большое значение имело огненное оружие - метательные машины, выпускающие горшки с горящей нефтью и коктейли молотова. Доспехи старались сделать максимально пожаростойкими. Важным элементом защиты был плащ из негорючих материалов (если повезет, асбест, если не повезет - всякие составы на основе кожи). Им можно было потушить себя или товарища.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут я вспомнил еще одну вещь, которую надо было учесть с самого начала темы. А ведь она важная. Это особенности местных растений. Дело в том, что будут регулярно случатся лесные пожары. Как по вине человека, так и от естественных причин. Если деревья хотят выжить, то они должны с этим что-то делать. Есть две новости. Одна хорошая, другая - плохая.

Плохая в том, что, как я уже говорил, пожароопасность возрастет на много.

А хорошая в том, что огонь будет причинять растениям меньше повреждений. Помните, я говорил, что в альтернативном мире нельзя сварить яйцо в крутую из за того, что не идет денатурация белков? А коллега Zenitchik заметил, что не получатся полностью продезинфицировать воду кипячением?

 

Так вот, если растение содержит много воды, то оно не загорится, пока вся вода не выпарится. И пока вся вода не испарится, живое растение не нагреется выше точки кипения воды. В нашем мире нагревание до такой температуры - гарантированная смерь растения. А в альтернативном температура только 60 градусов. Можно, в ходе эволюции повысить свою жаростойкость и выдерживать такую температуру. В результате все рестения в альтернативном мере будут жаростойкими. Естественная пожарная безопастьность лесов обеспечивается за счет того, что деревья вмещают в себе очень много воды. Если попробовать поджечь такое дерево, то вода будет быстро испарятся, не давая ему нагрется до опасных температур. Даже если дерево нагреется до 60 градусов, то испарятся будет только вода с поверхностных слоев, и дерево не повредится, пока вся вода не уйдет. Для собственной безопастности все деревья в альтернативном мире содержат довольно большое количество воды. Сколько? Ровно столько, чтобы вероятность лесного пожара была не больше, чем в нашем мире. Все же на накопление влаги дерево тратит энергию, и ему не выгодно держать больше влаги, чем необходимо.

 

В нашем мире такой механизм бы не работал. Даже не сгорев во время пожара растение все равно бы погибло - температура 100 груд губительна для него. Но в альтернативном мире шансов выжить больше.

 

Но не все так просто. Если вокруг много негорючих деревьев, то быстро появляются хитрые горючие деревья, которые наголо пользуются пожарной безопасностью, которую обеспечивают соседи, и медленно вытесняют их за счет меньших расходов на защиту от огня. До первого пожара.

Но это в экваториальном и умеренном поясе. В степях и саваннах ситауция иная. Преобладают растения, которые даже не пытаются быть огнеупорными. Для них потеря верхней части растения - мелочи жизни. Отрастят новую. Среди них встречаются и водянистые растения, типа кактусов, которые не горят.

 

Некоторую защиту от огня имеют и животные. Особенно те, кто не может убежать от пожара в ближайшую рощу негорючих растений. От огня они либо прячутся в норах, либо, подобно растениям, способны выдержать нагрев до 60 град.

 

Человек относится к тем, кто от огня обежать может. Поэтому пламя его может убить. Но если кто-то попробует сжечь человека заживо, выглядеть это будет совсем не так, как в нашем мире. Человека на 60% состоит из воды. Эта вода не даст коже человека нагреется выше температуры своего кипения. В нашем мире кожа при ожоге нагреватеся до 100 град. Разница между температурой кожи и температурой, при котором наступает повреждение тканей (около 50 град) - почти 50град. Это способствует быстром проникновению тепла в организм и сильным повреждениям. В альтернативном мире ожог будет наступать при тех же 42-50 градусах, но разница между температурой поверхности кожи при ожоге и опасной внутренней температурой - не более 10-15 градусов. К этому надо добавить, что вода будет быстро испарятся с поверхности кожи, препятствуя её дальнейшему нагреву. В результате внутренние слои будут нагреваться медленно, травмы развиться медленно. Это значительно снижает эффективность огненного оружия. Зато казнь путем сожжения будет очень медленной и мучительной.

 

Если интересно, то можете поэксперементировать на себе. Смешайте кипяток (100 град) и воду комнатной температуры (20 град). Получите как раз 60 град. Попробуйте опустить туда руку. Очень горячо, но если продержать несколько секунд, то ожога не возникнет. Примерно то же будет чувствовать человек в альтернативном мире, когда берет раскаленный до красна предмет или засовывает руку в огонь. Хотя температура гораздо больше 60 градусов, рука не буде нагреваться выше кипения воды, пока вся вода не выкипит.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя температура гораздо больше 60 градусов, рука не буде нагреваться выше кипения воды, пока вся вода не выкипит.

Здесь у Вас, кажется, ошибка. Процесс нагрева определяется двумя факторами: вводом и отводом теплоты.
Скорость отвода тепла испаряющейся водой будет существенно ниже, чем скорость ввода его раскалённым металлическим предметом. Поэтому говорить можно только о меньшей глубине поражения тканей.

К сожалению, теплотехнику я пропускал мимо ушей, о чём сейчас жалею...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторые арбалеты стреляли не стрелами, а чугунными пулями

Шнепперы никогда не были боевым оружием, и использовались только для охоты на птиц. Причина простая: шарообразная пуля при той же скорости проигрывает в пробивной силе снаряду, имеющему удлинение.

Есть интересный вопрос: как скажется дефицит азота на растениях и животных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас