Нас там нет...


125 posts in this topic

Posted

Ну это вообще не смешно.

И просто формально неправда. ПРАВА перенимать надо - сюрприз - по ПРАВУ. Международному, раз речь о государствах. Правопреемником СССР РФ себя официально объявляла В РЕАЛЕ и это международно признано, от ООН до самых до окраин. 

Если в Вашем мире (а не во влажных фантазиях) РФ признана (или хотя бы шепнула, что желала быть) правопреемником Рос. Империи - Вы однозначно попаданец. В нашем об этом на госуровне никто даже не заикался.

 

за вас совместно возьмутся белые с красными.

Почему только они? Зелёные тоже в стороне не останутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что придется кого то гнобить.

Зачем когото гнобить внутри страны? Когда можно гнобить во вне и этим решить проблемы внутри?

Если в Вашем мире (а не во влажных фантазиях) РФ признана (или хотя бы шепнула, что желала быть) правопреемником Рос. Империи - Вы однозначно попаданец. В нашем об этом на госуровне никто даже не заикался.

То есть факт признания и выплаты гос.долга Российской Империи Российской Федерации прошёл мимо вашего внимания?

Боюсь когда приметесь грабить ресурсы они за вас совместно возьмутся белые с красными. При немецкой помощи. 

:facepalm:ресурсы немцев и англичан, но не России с чего России не довольными то быть что за глупость?

Вы с чего взяли, что жителям Российской империи ваш рецепт служить холуями потомкам, ворующими ресурсы радостен? Может стоит подумать как это выглядит с их стороны. 

С их стороны это будет выглядеть как великая Российская Империя несущая свет цивилизации по всей планете :diablo:, а то что контроль над ресурсами получат компании из РФ это такие мелочи на которые и внимание не стоит обращать:give_rose:Так взяли потомки иномирцы дольку маленькую за помощь, дело то житейское:spiteful:

Спросите у большевиков насчет законов и договоров. 

Причем здесь большивики с их отношением к договорам и современная РФ. РФ приняла на себя правовые обязательства в отношении долгов что РИ что СССР и тем самым стала правоприемницей обоих, причем часть имущества РИ за границей которое не было в собственности СССР после этого было возвращено РФ

Наши предки их араллельного мира - достойно цитатника

А как их еще назвать? развилка я так понимаю как раз в момент пробоя портала и произошла. Значит предки, но так как для нас события развиваються уже после развилки значит из паралельного мира

Так вы за кого, белых или красных?

Я уже сказал за обоих и не за кого одновременно. Лично для меня тот конфликт давно закончен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть факт признания и выплаты гос.долга Российской Империи Российской Федерации прошёл мимо вашего внимания?

То есть вы ловко виляете в сторону. Где долг (конкретное соглашение по конкретному вопросу) и где международно признанная правопреемственность???  

 

Согласие вернуть соседям по даче тяпку, которую одолжил еще прежний хозяин участка, чтобы отвязались, не делает вас наследником этого хмыря по всем прочим вопросам.

 

РФ приняла на себя правовые обязательства в отношении долгов что РИ что СССР и тем самым стала правоприемницей обоих,

Это ваше юридическое фентези. Увы, тут ни "логика", ни даже логика не работают, нужны не "выводы" и "тем самым", а документы. 

 

В общем, официальные документы о правопреемственности РИ в студию или не было.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем когото гнобить внутри страны? Когда можно гнобить во вне и этим решить проблемы внутри?

Я так понимаю вы сам попаданец, поскольку не имеете понятия о происходившем в РИ. Объясняю на пальцах. Прежде чем гнобить вне, придется решать вопросы внутри. Причем за свой счет. 

1. Вы находитесь в некой стране.

2. В ней есть законы, чиновники и сюрприз - назрели огромные проблемы. 

3. Хотите вы или нет, чтоб нечто получить вам придется идти на контакт с властью. Или самим стать ей. Или сменить власть. Что в любом случае вызовет недовольство в широких слоях населения. Потому что каждому плюшку не дашь, да и не собирается РФ этого делать. Ей ресурсы нужны. Которые при той власти принадлежат неким лицам, а при большевиках народу. То есть в любом случае придется забирать. 

4. Вы можете забить на всякую ерунду вроде земельного вопроса или заговора генералов, плывя по течению. Но тогда рано или поздно придется отстреливаться от толп дезертиров, банд и прочих борцов за светлое будущее. А можно самому навести порядок и тогда придется вкладывать немалые средства с целью борьбы с бандами и решать земельный вопрос.  И вместо спасения предков придется их убивать. Причем массово. А он ответят и правильно сделают. Ну или жить на манер американцев в Ираке и советских в Афгане. Базы вдоль дорог, охраняющие перевозки по тем дорогам.  

 

Вывод. Самые умные были США с их планом Маршалла. Они не завоевывали весь мир, а дали ему в долг, позволив подняться. Эту простейшую методику до сих пор не освоили в России. 

То есть факт признания и выплаты гос.долга Российской Империи Российской Федерации прошёл мимо вашего внимания?

правопреемство не начинается и не заканчивается долгами. Это признание статуса, имущественных и прочих прав, льгот и преимуществ, порожденных законодательством предшествующего режима. Напр., гитлеровский режим изменил, но не отменял законодательство Веймарской республики, и, в свою очередь, факты приобретения какой-либо собственности или иных сделок в 1933-1945 гг., права по службе, стаж и т.д. не признавались в ФРГ юридически ничтожными только потому, что имели место при таком нехорошем режиме. Но именно поэтому – как реальный правопреемник Рейха ФРГ считала себя и ответственной за поведение последнего (выплачивала компенсации и т.д.). в РФ продолжали действовать ВСЕ законы СССР (кроме немногих особо оговоренных), но, как и в СССР, НИ ОДИН из действовавших до 1917 г., равно как ни в СССР, ни в РФ не признавалось никаких прав, приобретенных на основе дореволюционного законодательства. Более того, это никогда не отрицалось при советской власти. И именно поэтому смешно, когда говорят про преемственность.

 

ресурсы немцев и англичан, но не России с чего России не довольными то быть что за глупость?

До тех ресурсов вам придется добираться долго долго и везти их через Россию еще дольше. Поэтому надо быть идиотом, чтоб не начать с России. Надеюсь не придется углубляться в современную политику для доказательства тезиса. 

С их стороны это будет выглядеть как великая Российская Империя несущая свет цивилизации по всей планете , а то что контроль над ресурсами получат компании из РФ это такие мелочи на которые и внимание не стоит обращатьТак взяли потомки иномирцы дольку маленькую за помощь, дело то житейское

Нет, идиоты явно не в РФ, а в РИ по вашему живут.  Подумаешь не хотят делиться и вмешиваются в чужую жизнь. Как вы себе это представляете, контроль над ресурсами? Отбирать собственность не надо, добывать не надо, везти не надо, охранять не надо, ж/д сама починится и корабли сами появятся? Долька маленькая, ага. Нас в негров превращают и проклятые империалисты! Вот же идиоты американцы, позволили Лукойлу выиграть тендер в Ираке. 

Причем здесь большивики с их отношением к договорам и современная РФ. РФ приняла на себя правовые обязательства в отношении долгов что РИ что СССР и тем самым стала правоприемницей обоих, причем часть имущества РИ за границей которое не было в собственности СССР после этого было возвращено РФ

Притом. Смотреть выше. Дело не в одних долгах. Но если не учитываете большевиков, то вам  стоит обратиться к Монголии с выплатой подзадержавшейся дани. А то ведь Золотая Орда не получила причитающееся. 

А как их еще назвать? развилка я так понимаю как раз в момент пробоя портала и произошла. Значит предки, но так как для нас события развиваються уже после развилки значит из паралельного мира

Они если и предки, то явно не вам. Вы ж историю переделываете и кто родится бабка надвое сказала. Но это уже не вы. Даже если у ваших родителей. Хотя бы потому что точное совпадение зачатия вероятность в очень большой степени со знаком минус. Не та минута и не тот сперматазоид и усе. Да и вообще могут сделать аборт в связи с проблемами. Пришельцы гонят на работу/наградили пряником. Не зависимо плюс или минус жизнь меняется и буквального повторения не будет. 

 

Да и вообще, не надо плакать по предкам, мечтая получить ресурсы. Делом надо заниматься. Счастье народу нести. Хотя бы в качестве гастарбайтеров в РФ. Ведь как появятся русские девки на трассе придется на манер поручика Ржевского плакать и ...

 

Я уже сказал за обоих и не за кого одновременно. Лично для меня тот конфликт давно закончен.

Это даже не виляние, а откровеный уход от темы. Выбирать придется. потому что в том параллельном мире конфликт не закончен. А самое пикантное, что в современной РФ есть люди считающие Николая 2 святым, есть любители Ленина-сталина и есть просто желающие нажиться. Последствия думаю понятны. Не решили здесь, начнут решать там, причем с обычным рвением и без понятия об обстановке. Любовь минимум половины параллельного мира вам обеспечена. 

 

 

 

 

 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ели судить по Сирии где 40 самолетов за месяц уничтожили 1600 целей,

А вы можете опровергнуть официальное заявление МО РФ?

))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начало операции - 30 сентября 1916 года.

Ситуация на этот период, например, здесь:

http://flibusta.is/b/441556 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть вы ловко виляете в сторону. Где долг (конкретное соглашение по конкретному вопросу) и где международно признанная правопреемственность???  

Нет это нея куда то там виляю, это вы в юресприденции не понимаете от слова совсем

Согласие вернуть соседям по даче тяпку, которую одолжил еще прежний хозяин участка, чтобы отвязались, не делает вас наследником этого хмыря по всем прочим вопросам.

Ну я же говорю юрисприденницие и право это не ваше, ну что же бывает не чего страшного и с этим жить можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что в том параллельном мире конфликт не закончен.

Ну по сути строго говоря он там назревает и близок к точке кипения но еще не перерос точку не возврата. Но еще можно его выпустить в свисток, например выпустив энергию во вне.

поскольку не имеете понятия о происходившем в РИ.

Почему не имею, вполне себе имею.

Прежде чем гнобить вне, придется решать вопросы внутри. Причем за свой счет. 

Ну так по условиям темы мы помогаем РИ победить в ПВМ. Далее уже как я это вижу обеспечиваем условия при которых РИ получает максимум дивидендов от этой победы. Ну и в дальнейшем выступает в качестве силового компонента господства нас над тем миром, не без платно конечно сою долю они то же получать будут. ИМХО этого должно хватить что бы РИ смогла решить свои внутренние проблемы. А мы со своей стороны организуем в том мире аналог плана Маршала, Бретен вудской системы и Голливуда. То есть инструменты экономического и идеологического контроля. Но в любом случае одной мягкой силой не у кого и не когда обойтись не получилось и военная составлявшая необходима.

До тех ресурсов вам придется добираться долго долго и везти их через Россию еще дольше.

Так понятно что все это дело не одного дня и даже не одного года.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по сути строго говоря он там назревает и близок к точке кипения но еще не перерос точку не возврата. Но еще можно его выпустить в свисток, например выпустив энергию во вне.

Ну, а дальше: для этого надо нечто сделать, заставив власти поступать как вам хочется. И не вспоминая что у вас в РФ есть несколько рецептов и все как пилить откаты и расстреливать, да виолончели покупать за миллиарды, может они не согласны? 

Ну так по условиям темы мы помогаем РИ победить в ПВМ. Далее уже как я это вижу обеспечиваем условия при которых РИ получает максимум дивидендов от этой победы

То есть дележ ресурсов откладывается на вообразимое расстояние. Точнее вам придется обеспечить спокойствие и наличие денег. Для них. За свой счет. А также новых законов и чисто для порядка, царя оставим или создадим еще один повод для недовольства. А если свергнем, получим февраль 17г. 

А мы со своей стороны организуем в том мире аналог плана Маршала, Бретен вудской системы и Голливуда.

Ну так бы и сказали что Манилов ваша фамилия. 

Даже это 

понятно что все это дело не одного дня и даже не одного года.

Не спасает. Потому что двести миллионов в одной РИ и всем придется помогать. Ага, так и поверил. Вы сначала трубопроводы постройте до портала, чтоб было чего качать. 

 

 

то вы в юресприденции не понимаете от слова совсем

Давайте вы про юрЕспруденцию на основе сказанного мной ответите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РФ продолжали действовать ВСЕ законы СССР (кроме немногих особо оговоренных), но, как и в СССР, НИ ОДИН из действовавших до 1917 г., равно как ни в СССР, ни в РФ не признавалось никаких прав, приобретенных на основе дореволюционного законодательства. Более того, это никогда не отрицалось при советской власти. И именно поэтому смешно, когда говорят про преемственность.

Это касается только внутренних законов, а вот международные соглашения СССР в частности с Персией,Афганистаном, Китаем имели своей основой еще договора РИ с этими странами. Договор о границе с Ираном так прямо Туркманчайский договор ссылался. То есть при всем декларируемом СССР отрицании правоперемниствености от РИ в международных отношениях они откозались только признавать долги и то мотивировали свой отказ ущербом от интервенции как раз и нанесенной кредиторами. То есть не просто отказались мол они не царь , а с аргументацией то есть косвенно признавая правоприемствность и в этом вопросе. РФ же полностью признал свою приемственность и по долгам. и выдвинули свои притензии на имущество РИ http://rulaws.ru/acts/Pismo-Rosimuschestva-ot-24.05.2016-N-18_20465/ 

Правительства Российской Федерации от 16.06.2015 N 590), а также в связи с политикой, проводимой рядом иностранных государств, постоянный реестровый номер может быть присвоен объекту учета и в отсутствие правоудостоверяющих документов, подтверждающих право собственности Российской Федерации. В этом случае вместе с документами, содержащими сведения, позволяющие однозначно идентифицировать объект, должен быть представлен один из следующих документов:

- свидетельство либо аналог свидетельства, выданные уполномоченным органом страны местонахождения недвижимого объекта в соответствии с законодательством страны местонахождения объекта о регистрации права СССР, РСФСР либо Российской Империи;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не вспоминая что у вас в РФ есть несколько рецептов и все как пилить откаты и расстреливать, да виолончели покупать за миллиарды

хм вот давайте не будем ага , я вам шас примеров коррупции в том Израиле не меньше на гора выдам. Коррупция в той или иной степени есть в любом государстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, а дальше:

У РИ появляются дополнительные ресурсы, за счет чего я уже писал выше, ну и знания от нас об истории 20го века и если они не полные сами себе злобные буратины то они решают свои проблемы, а ежели полные то мы и с полит бюро или учередительнным собранием вполне договоримся. Причем даже вмешиваться не убудем так в сторонке постоим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

всем придется помогать.

Зачем?

Ну так бы и сказали что Манилов ваша фамилия. 

В нашем мире в 20 веке вполне сработало, там еще такого не кто не делал. Почему не сработает там?

Вы сначала трубопроводы постройте до портала, чтоб было чего качать. 

Для начало золотом возьмем, а потом уж и построим. Причем большую часть ресурсов выгодней будет перерабатывать в готовые изделия в том мире под нашим руководством.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне по нраву Ваше желание насладиться виртуальными Победами России, решительно рукопожимаю !

ибо в виртуальном мире у этих самых "нас" есть пулемет Максим, а у всех остальных его соответственно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это касается только внутренних законов, а вот международные соглашения СССР в частности с Персией,Афганистаном, Китаем имели своей основой еще договора РИ с этими странами. Договор о границе с Ираном так прямо Туркманчайский договор ссылался. То есть при всем декларируемом СССР отрицании правоперемниствености от РИ в международных отношениях они откозались только признавать долги и то мотивировали свой отказ ущербом от интервенции как раз и нанесенной кредиторами.

Про международные соглашения это тоже не правда. 

 

Публикация Тайных соглашений, что по любым понятиям свинство. Потом следует Международная изоляция, которую героически превозмогаем и с удивлением спрашиваем почему де с проливами кинули и на Версаль не позвали. 

 

http://pravo.ru/doc/view/398/

 

Вот скажите чем авторское право помешало и куча подобного? Украсть чего то захотелось видимо. Других объяснений не вижу. 

 

Договор с Турцией вопреки всем прежним соглашением и граница поперек Севрскому договору с помощью Кемалю.

 

 согласно заключенному 26 февраля 1921 г. договору о дружбе между двумя странами, РСФСР аннулировала все международные договорённости, заключённые царским правительством, в которых ущемлялись права и суверенитет Персии.

 

Ну а где было нужно, там прежнее сохранялось. Поэтому Иран сохранял за Россией право ввода войск на свою территорию, в случае, если третьи страны попытаются использовать её для подготовки агрессии против советской стороны. 

 

Приятно, что по поводу внутренней политики вы не возражаете. Видимо это не важно что законы отменили. 

в связи с политикой, проводимой рядом иностранных государств,

Но когда эту политику не соответствующую чаяниям большевиков проводят другие - наша правильней. Международные законы либо соблюдаются, либо нет. Договора соблюдают или нет. И третьего не дано. 

я вам шас примеров коррупции в том Израиле не меньше на гора выдам. Коррупция в той или иной степени есть в любом государстве.

Если б мы писали о проникновении Израиля в 1918г я б не удивился сообщениям что они все разбомбят или украдут. И даже не обиделся. У нас тоже воруют. Но я пока не слышал чтоб президента России вызвали повесткой в прокуратуру. Видать нечего выяснять. Вот ЕМНИП исландский премьер ушел в отставку хотя просто держал там мелочь. Даже без расследования. Во же дикий человек. 

У РИ появляются дополнительные ресурсы, за счет чего я уже писал выше, ну и знания от нас об истории 20го века и если они не полные сами себе злобные буратины то они решают свои проблемы, а ежели полные то мы и с полит бюро или учередительнным собранием вполне договоримся. Причем даже вмешиваться не убудем так в сторонке постоим.

Вот это и есть чистая маниловщина. Вы уверены что договоритесь, но не знаете с кем. Мало того, про существующего царя как бы забыли. Он типа не настоящий. 

В нашем мире в 20 веке вполне сработало, там еще такого не кто не делал. Почему не сработает там?

В нашем мире появились пришельцы? А то ИМХО случилась революция, гражданская война и еще масса всего. 

Для начало золотом возьмем, а потом уж и построим. Причем большую часть ресурсов выгодней будет перерабатывать в готовые изделия в том мире под нашим руководством.

Равнодушно. Золото вам трубы не сделает. И бабки на его прокладку Китай не даст. Он и в реале не дает. Вообще возьмем золотом звучит изумительно. В смысле отберем у России или Германии? Хороший метод ввести план Маршалла. 

 

Ну а перерабатывать в готовые изделия, я так понимаю, строить заводы и ввозить станки. Еще обучать рабочую силу. За свои деньги. Хороший способ развития. Жаль не со своей страны начали. Искренне жаль. Стадион в Петербурге в очередной раз не будет построен. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в юресприденции 

юрисприденницие

:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приятно, что по поводу внутренней политики вы не возражаете.

А что возрожать если это без спорно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я пока не слышал чтоб президента России вызвали повесткой в прокуратуру. Видать нечего выяснять. Вот ЕМНИП исландский премьер ушел в отставку хотя просто держал там мелочь.

Вот в том то и дело что при всех усилиях даже таких больших как так называемое Офшорное дело, которое очень многим в мире в том числе и в Европе репутацию подмочило конкретно на Путина компромат наши западные партнеры накопать так не и не смогли. То ли реально настолько честный, то ли настолько хорошо все прячет. Но факт в том что в прокуратуру повесткой его реально вызывать не за что. Если же вы про других представителей власти, так ведь сажают же причем регулярно и губернаторов и мэров и генералов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже без расследования. Во же дикий человек. 

Ну то что без расследований реально дикий или боялся что если копать начнут такого накопают что сидеть будет до второго пришествия. Вот быстренько в отставку и подал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это и есть чистая маниловщина. Вы уверены что договоритесь, но не знаете с кем. Мало того, про существующего царя как бы забыли. Он типа не настоящий. 

Хм вот с царем Николай Александровичем договариваться и будем. Как бы к нему кто не относился дебилом он точно не был и упоротым фанатиком то же. Почему вы считаете что с ним договориться не удаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно коллеги, давайте ближе к делу - где портал находится в нашем мире и где он с той стороны? Как выглядит физически? Что мешает тамошним аборигенам заблокировать узкий проход охраной или взорвать его к чертям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И бабки на его прокладку Китай не даст. Он и в реале не дает.

И что? А трубы мы и без Китая делаем. 

Хороший метод ввести план Маршалла. 

Вы бы его прочли с начало что ли план этот. Нормальный такой кабальный договор на самом деле план Маршала включающий в себя отъем у клиентов лохов  в том числе и золота. Вон оно до сих пор в Форт Ноксе лежит или не лежит, ну вообшем окромя США об этом не кто не знает

у России или Германии?

У России не будем, а Германии,США, Англии и Франции да. На хранение возьмем у не разумных. Зачем им золото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золото вам трубы не сделает.

Да вы что, а вариант продаем золото на эти деньги делаем трубы, а еще лучше под золото печатаем рубли и на них делаем трубы вы ведать не расматреваете. Ну куда же нам стране бензоколонке. Ай яй яй. И промышленности у нас нет (вот прям смотрю в окно и на горизонте НТМК мне мерещиться, глюки это оказывается  у меня. Низкий вам поклон что глаза неразумному открыли)

Что мешает тамошним аборигенам заблокировать узкий проход охраной или взорвать его к чертям?

А зачем это аборигенам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ибо в виртуальном мире у этих самых "нас" есть пулемет Максим, а у всех остальных его соответственно нет.

Даже больше при наличие такого портала, за счет ресурсов того мира, в нашем мире то же Максим будет только у нас. Круто же, почему бы не пофантазировать на эту тему.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если б мы писали о проникновении Израиля в 1918г я б не удивился сообщениям что они все разбомбят или украдут. И даже не обиделся

А почему тогда вас удивляет когда пишут что Россия всех разбомбит и украдет? Я вот патриот своей страны и замет те как раз я такой тезис и выдвинул;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now