Сипайское восстание началось раньше

[Урус-хай]

Как мы помним, в конце 1853 года Великобритания объявила войну России. Но в самой Англии значительная часть общества не понимала смысла Крымской войны, и после первых серьёзных военных потерь в стране и в парламенте возникла сильная антивоенная оппозиция.

А в 1857 году произошло восста?ние сипа?ев (Сипайское восстание, в современной историографии Инди?йское народное восста?ние 1857—1859, Первая война Индии за независимость) — восстание индийских солдат против жестокой колониальной политики англичан в 1857—1859 годах.

Давайте представим, что сипайское восстание произошло немного раньше, например, началось в то же время, что и Синопское сражение. То ли Англия приняла злосчастные патроны раньше, то ли сипаи взбунтовались по иной причине.

Но когда английский парламент решал вопрос об объявлении войны России, пришла новость про бунт в Индии.

Какие решения примут англичане?

 

 

[Дельфин]

Как мы помним, в конце 1853 года Великобритания объявила войну России. Но в самой Англии значительная часть общества не понимала смысла Крымской войны, и после первых серьёзных военных потерь в стране и в парламенте возникла сильная антивоенная оппозиция. А в 1857 году произошло восста?ние сипа?ев (Сипайское восстание, в современной историографии Инди?йское народное восста?ние 1857—1859, Первая война Индии за независимость) — восстание индийских солдат против жестокой колониальной политики англичан в 1857—1859 годах. Давайте представим, что сипайское восстание произошло немного раньше, например, началось в то же время, что и Синопское сражение. То ли Англия приняла злосчастные патроны раньше, то ли сипаи взбунтовались по иной причине. Но когда английский парламент решал вопрос об объявлении войны России, пришла новость про бунт в Индии. Какие решения примут англичане?

Бить русских, давить индийцев.

[Волдик]

Бить русских, давить индийцев.

+1

С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть не мудрено.

[Урус-хай]

Индия - самая важная колония Англии. Жемчужина короны.

Так как парламенту не особо понятно, зачем английские парни должны умирать в снегах России, могут решить так: Россия - дипломатия, Индия - подавление восстания.

[Дельфин]

Индия - самая важная колония Англии. Жемчужина короны. Так как парламенту не особо понятно, зачем английские парни должны умирать в снегах России, могут решить так: Россия - дипломатия, Индия - подавление восстания. Цитата выделенного

Почему? Если сипаи восстали раньше, значит они хуже подготовлены, и перестрелять их особой проблемы не составит. И Россию оставлять без внимания не будут. Наше правительство тогда больно обнаглело: с таким уровнем развития лезть на Турцию, против мнения остального мира.

[ясмин джакмич]

восстали раньше, значит они хуже подготовлены,

26 февраля 1857 года в 34-м Бенгальском полку туземной пехоты начинают распространяться слухи о новых патронах с оболочкой, пропитанной свиным и коровьим жирами. Чтобы зарядить оружие, необходимо было разорвать её зубами, это оскорбляло религиозные чувства мусульман и индуистов. 29 марта 1857 29-летний солдат этого полка, Мангал Панди, объявил о несогласии с действиями британцев. Когда полковой адъютант, лейтенант Блау, прибыл для расследования инцидента, солдат выстрелил в него и попал в лошадь.

Генерал Джон Херси приказал арестовать Панди джемедару (лейтенанту) Ишвари Прасада, но тот отказался. Весь полк, за исключением одного солдата, Саикха Палту, отказался арестовывать мятежника. Однако его первая попытка взбунтовать часть провалилась, тогда Панди попытался застрелиться, но только ранил себя. 6 апреля он был приговорён к смертной казни, а 8 апреля повешен. После этого джемадар Ишвари Прасад был приговорён к смерти и повешен 22 апреля, а сам полк расформирован. Саикх Палту был повышен до джемадара.

Такое жестокое наказание произвело сильное впечатление на сипаев других полков. В апреле внедрение новых патронов привело к выстрелам в Агре, Аллахабаде и Амбалле. 24 апреля в Мируте 90 солдатам было приказано провести учебные стрельбы новыми патронами. 85 солдат отказались, и были приговорены к смертной казни, заменённой на 10 лет каторги. 11 сравнительно молодых солдат получили 5 лет. С приговоренных на виду у всего гарнизона сорвали погоны, и осужденные отправились в тюрьму, публично проклиная сослуживцев за отказ в поддержке.

На следующий день, в воскресенье, в Мируте начались беспорядки. После бурных протестов на местном базаре несколько домов в городе были подожжены, а индийские подразделения, во главе с 3-м кавалерийским, взбунтовались. Гарнизон Мирута состоял из 2357 сипаев и 2038 британцев. В этот день многие из британских солдат отдыхали и не несли службу.

Восставшие напали на европейцев — офицеров и гражданских — и убили 4 мужчин, 8 женщин и 8 детей. На базаре толпа набросилась на британских солдат в увольнении. Британские младшие офицеры, попытавшиеся помешать мятежу, были убиты. Сипаи освободили 85 своих товарищей и вместе с ними 800 других заключённых (должников и уголовников). Во время этих событий погибли также 50 индийцев.

Часть сипаев (особенно 11-й Бенгальский полк туземной пехоты) сопровождали британских офицеров, женщин и детей, ограждая их от восставших. Британцы спаслись в Рампуре, где получили убежище у местного наваба.

11 мая восставшие ушли в Дели, где появились у дворца Великого Могола, прося возглавить их. Бахадур Шах никак не ответил на прошение, зато откликнулись многие придворные. В течение дня восстание охватило город; сипаи и местное население нападали на европейских чиновников, владельцев магазинов, индийских христиан. В городе в это время находились три батальона Бенгальской туземной пехоты; часть подразделений присоединилась к восстанию, часть нет, но отказались применять силу против восставших.

Сипаи атаковали местный арсенал. 9 британских офицеров открыли по ним огонь, но, увидев, что сопротивление бесполезно, взорвали арсенал. Выжило 6 из 9 офицеров, взрыв убил многих людей на улицах и повредил соседние дома. Известия об этом привели к открытому восстанию всех сипайских подразделений вокруг Дели. Часть оружия из арсенала всё-таки удалось захватить; кроме того, повстанцы захватили склад с 3 тыс. баррелей оружейного пороха, находившийся в 3 км от Дели и сдавшийся без сопротивления.

Уцелевшие европейские офицеры и гражданские укрылись в Башне Флагштока, и, поняв, что помощи ждать неоткуда, попытались скрыться в Карнале.

12 мая Бахадур Шах созвал первый суд за много лет. Он выразил беспокойство по поводу произошедших событий, но принял помощь сипаев и заявил о поддержке восстания.

В ходе восстания помимо Дели возникло ещё два пункта концентрации повстанческих армий: Канпур и столица Ауда — Лакхнау. В этих трёх очагах появились самостоятельные правительства. В Дели наряду с правительством Бахадур-шаха II был создан из сипаев и горожан высший административный совет, руководство делийскими войсками взял на себя его член Бахт-хан. В Дели и Лакхнау правительствам, созданным из прежней придворной знати, не удалось организовать управление, возникли раздоры среди повстанцев. Несколько лучше обстояли дела в Канпуре. Здесь были приняты меры к организации аппарата управления и обеспечения снабжения войск и населения продовольствием. Восстание характеризовалось крайней жестокостью восставших к своим противникам, в том числе мирным жителям, семьям британских военнослужащих, чиновников. В большинстве захваченных городов и военных поселений почти все британское население было полностью уничтожено, независимо от пола и возраста. Убивали также военнопленных и ранены

восстали раньше, значит они хуже подготовлены

Да как то не похоже коллега, что они вообще то готовились. У них даже организации никакой не было сродни этому фистинговому клубу в Китае.

[Стержень]

кстати, а чем те патроны, которые были раньше на вооружении отличались-то?

А вообще было бы заманчиво если бы Крымская война и Сипайское восстание начались бы одновременно.

Будет ли Крымская вообще, если Британия в нее не вмешается (а ПМСМ она не вмешается при наличии такого восстания)

[Феникс007]

Я как-то предлагал попытаться продлить Крымскую войну до сипайского восстания...

Так как парламенту не особо понятно, зачем английские парни должны умирать в снегах России

Англичане вроде очень сильно опасались за проливы

С Уважением

[Урус-хай]

А вообще было бы заманчиво если бы Крымская война и Сипайское восстание начались бы одновременно.

Да. Сипаи вообще были очень даже прилично обучены *это видно по тому, как много сил потратили британцы на подавление. И у индийской бедноты было престижно записываться в сипаи.

И для Англии важнее подавить восстание. Да, опаска за Проливы есть, но в парламенте могут сказать: "Мы можем добиться для Константинополя статуса порто-франко". Уступить немного по вопросам Палестины, но по Проливам стоять на определенных условиях.

Самое главное - время. Потянуть по возможности время, сколотить сильный антирусский альянс. Или вообще все разрешить дипломатией. 

 

 

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Урус-хай

[Дельфин]

  1 час назад, Стержень сказал: А вообще было бы заманчиво если бы Крымская война и Сипайское восстание начались бы одновременно. Да. Сипаи вообще были очень даже прилично обучены *это видно по тому, как много сил потратили британцы на подавление. И у индийской бедноты было престижно записываться в сипаи. И для Англии важнее подавить восстание. Да, опаска за Проливы есть, но в парламенте могут сказать: "Мы можем добиться для Константинополя статуса порто-франко". Уступить немного по вопросам Палестины, но по Проливам стоять на определенных условиях. Самое главное - время. Потянуть по возможности время, сколотить сильный антирусский альянс. Или вообще все разрешить дипломатией. 

На сколько я знаю, основными силами воевавшими в Крымской, были французы.

[Феникс007]

но по Проливам стоять на определенных условиях.

Либо переложить сухопутную часть целиком на французов, пораньше подтянуть Сардинию. Встречал где-то, вроде еще и Португалию пытались втянуть в это дело.

С Уважением

[Урус-хай]

Либо переложить сухопутную часть целиком на французов,

А захочет ли Франция лезть одна?

[Феникс007]

А захочет ли Франция лезть одна?

Встречал мнение, что Наполеону нужна была победоносная война. А вот еще вопрос: полезут ли (если будут воевать) в Крым или ограничатся Болгарией?

С Уважением

[Волдик]

На сколько я знаю, основными силами воевавшими в Крымской, были французы.

А турки?

[Дельфин]

  32 минуты назад, Дельфин сказал: На сколько я знаю, основными силами воевавшими в Крымской, были французы. А турки?

По крайней мере, при Севастополе.

[Q-silver]

захочет ли Франция лезть

Коллега, вы недооценеваете дипломатическую мощ динов этих самых Николаев Первых. 

Наполеон именно что хотел лезть один, а в Британии же был полный плюрализм: от голубей призывавших Н3 и Н1 к миру и компромиссу и ястребов типа Пальмерстона с указательным перстом.

Если Британия воздерживается - Франция "лезет одна".

[Волдик]

По крайней мере, при Севастополе.

Я, кстати, не вполне понимаю, чего союзники так впились в этот Севастополь. После того, как наш ЧФ самоутопился, они могли взять всё, что душе угодно, на берегах Чёрного и Азова. Скажем, ту же Одессу, где, насколько понимаю, не было ни таких укреплений, ни такого числа пушк для них (снятых с самотопов), ни могучих запасов зарядов главной базы флота.

Тем более, если сухопутных войск меньше, в лоб крепость штурмовать, но флот никуда не делся, против сипаев он не нужен. Там нет закрытых севастопольских бухт, десант можно хоть прямо в порт  высадить, и с кораблей по берегу лупить, вроде, ничего не мешает.  И пусть Нахимов и Меньшиков сидят в Крыму/Севастополе как дамки в "сортире"  - они без флота всё равно что на луне, выведены из игры.

Не охота Одессу брать - всё Чёрное море на выбор... От Батума до Ростов-Дона...

 

Так что , может, в этой АИ план действий союзников будет другой. И как бы не хуже для России. Имхо, Одесса подороже Севастополя будет.

[Q-silver]

чего союзники так впились в этот Севастополь.

логистика. союзники выбрали для РФ самое неудобное место чтобы воевать. отказаться от боя на этом театре РИ не может, а снабжать российские войска приходится с огромным плечом.

[Temeluchas]

Я, кстати, не вполне понимаю, чего союзники так впились в этот Севастополь

А там вообще интересно. Его, по-видимому, хотели взять для престижу. Судя по передвижениям флотов.

Смотрите сами:

18 мая 1853 года Россия выставила ультиматум Турции и прервала дипотношения. 

В мае же на Мальте начали формировать англо-французскую эскадру.

3 июля 1853 года русские вводят войска в Дунайские княжества.

4 октября 1853 года султан объявил войну России. Союзная эскадра примерно в это время выходит с Мальты.

18 октября 1853 года эскадра подошла к Лемносу, Лесбосу и Тенедосу.

22 октября - начала проходить через Дарданеллы.

30 ноября - Синоп. Но эскадра входит в Черное море только 3 января 1854 и идет к Синопу.

27 февраля англо-французы начинают говорить о том, чтобы объявить войну России.

26 марта эскадра направляется к Варне, а 27-го - союзники объявляют войну России.

22 апреля - обстрел Одессы, 28-го - разведка у Евпатории.

1 июня - союзники блокируют устье Дуная и высаживают армию в Варне (но ее начинает плющить холера)

7 июля Россия выполняет требование союзников и выводит войска из дунайских княжеств

И только 22 июля принимается решение взять Севастополь и уничтожить ЧФ.

Больше похоже, что Севастополь хотели взять (изначально), чтобы сделать хоть что-нибудь. Ну а потом вопрос престижа и вот это вот все.

 

[sanitareugen]

Я, кстати, не вполне понимаю, чего союзники так впились в этот Севастополь. После того, как наш ЧФ самоутопился, они могли взять всё, что душе угодно, на берегах Чёрного и Азова.

Обычно путают затопления 1854 и 1855 года. В сентябре 1854 затопили пять линейных кораблей и два фрегата (линейные корабли «Силистрия», «Уриил», «Селафаил», «Три Святителя» и «Варна», фрегаты «Сизополь» и «Флора»), причём самые старые, которые в ближайшие годы шли под списание из-за ветхости. Позже  5 ноября на месте разломившегося корабля «Силистрия» затопили 84-пушечный «Гавриил», 14 декабря — корвет «Пилад», а в ночь на 13 февраля 1855 года появилась вторая линия между Михайловской и Николаевской батареями. Тогда пошли на дно линейные корабли «Двенадцать Апостолов», «Святослав», «Ростислав», фрегаты «Кагул» и «Мессемврия», через три дня — фрегат «Мидия». Также выбирали постарше. Самые полноценные корабли - 7 линейных кораблей, фрегат, корвет, 5 бригов и 11 пароходофрегатов затопили в августе 1855, после взятия Малахова Кургана и выхода к бухте, так что открывалась возможность обстреливать их прямой наводкой. Иначе говоря, без взятия Севастополя у русских оставались бы 7 линкоров (42% первоначального состава, но лучшие по состоянию) и весь паровой флот, так что после ухода союзников русский флот превосходит турок. Вот когда взяли Севастополь - тогда русский Черноморский флот прекратился надолго.

[Роман Широков]

А если англичане из за сипаев не лезут в Россию. То проигрыш России не очевиден. У Французов может и сил не хватить в одиночку.

[Роман Широков]

Кстати да если восстание в Индии начинается до официального объявления войны. То англичане столкнув лбами русских с французами сами под благовидным предлогам в войну не лезут. Для Росси позитива 1) торговля с Англией не разрывается 2) французский флот сильней русского но абсолютного превосходства не имеет 3) у французов нет столько транспортных судов что бы без англичан перебросить и поддерживать группировку как в РИ. 4) У Санкт-Петербурга есть пусть и маленький(на гране фантастики) но шанс в таком случаи втянуть на свою сторону Берлин(угроза со стороны французов+ пообещать не мешать с объединением Германии), а тогда бои будут на Рейне при подавляющем численном превосходстве союзников. Глядишь закончит Наполеон 3 как дядя.

[Роман Широков]

На сколько я знаю, основными силами воевавшими в Крымской, были французы.

Сухопутные да , но вот флот причем не только военный но и транспортный это именно английский вклад, ну и хоть англичан и было меньше они были лучше экипированы и вооружены чем французы.

[Урус-хай]

Кроме того, из-за восстания сипаев у Пальмерстона совершенно иная риторика. Он указывает на карту Индии и говорит - Мы обязаны покарать этих голозадых дикарей!

[Сергей Орешин]

умирать в снегах России

Эмм, а, собственно говоря, в каких именно СНЕГАХ англичанам пришлось прямо-таки массово умирать в годы Крымской войны?