Ту-128М2 - старый конь борозды не испортит...

[Marlagram]

Дело было в 1972 году. Проект Ту-148 постепенно растворялся в тумане, до МиГ-31 было ещё далеко...

И решили обойтись малой кровью. Настолько малой, насколько это вообще возможно - вплоть до переделки эксплуатирующихся самолётов, пусть и на заводе.

АЛ-7Ф заменили на АЛ-21Ф3, которые конечно были в дефиците, и дороги - но на сотню-другую машин ПВО, по сравнению с армадами Су-17х и Су-24 это было не страшно. Переделали топливную систему.

РЛС Смерч-М заменили на Сапфир-128, переделанный из Сапфира-23 для работы с не-родными ракетами и на больших дистанциях, да ещё и с отдельным оператором.

Обновили навигационную систему, позаимствовав решения с Ту-22М.

В систему управления, кроме демпферов и стабилизаторов, включили автоматы перекрёстных связей и новую сигнальную систему. Сильно обновили автопилот.

В итоге, самолёт стал чуть-чуть быстрее, чуть-чуть удобнее в управлении, заметно дольше мог висеть в воздухе - и даже мог, кое-как, перехватывать цели на фоне земли.

В серию (условно говоря), точнее в модернизацию модель запустили поздней осенью 1975 года...

 

Могло такое случиться? Могли ли эти движения на что-то заметно повлиять?

 

[MGouchkov]

Marlagram писал 

Могло такое случиться? Могли ли эти движения на что-то заметно повлиять?

 С приемлимой (имхо) натяжкой - на НЕ сбитие KAL007

[Cobra]

Стесняюсь спросить а может взять текущую разработку Ту-22М0 и перепилить в тяжелый истребитель?

[Marlagram]

Стесняюсь спросить а может взять текущую разработку Ту-22М0 и перепилить в тяжелый истребитель?

У Ту-128 взлётная в районе 40 тонн. У Ту-22М0 - 110 тонн. Оверкилл. Ну и маневренность совсем никакая до начала 80-х, когда первые прообразы системы "электронного полёта" заработали.

[Cobra]

РЛС хорошая не пушинка.. А чем вам не нравиться идея перепила к примеру Ту-22 чистый в барражирующий перехватчик?

[Marlagram]

РЛС хорошая не пушинка.. А чем вам не нравиться идея перепила к примеру Ту-22 чистый в барражирующий перехватчик?

Избыточностью и ресурсными проблемами. Ну и отсутствием значимо лучших РЛС "большого масштаба" в тот момент - да, два проекта были, но один заглох практически сразу после эскиза, а второй допиливали ещё лет 12.

А с ресурсом тут в чём беда - налёт в год у перехватчиков был самый высокий в СССР. 150-200 часов в год в среднем на машину, отдельные до 400 часов в воздухе. Ту-22М не был предназначен для столь интенсивной эксплуатации, особенно в ранние годы.

[ВладIMIR]

Один мой друг делал в начале 80х дипломный проект на тему Стратегический истребитель: берётся аппарат класса В-1/Ту-160, грузится до упора Фениксами/Р-33 и соответствующей авионикой, и барражирует хоть сутками. И РЛС можно достаточно большую воткнуть...

Изменено 6 Nov 2015 пользователем ВладIMIR

[Snafu]

С приемлимой (имхо) натяжкой - на НЕ сбитие KAL007

Вряд ли. Там не технику, там мозги менять надо. Сценарий "заблудившийся гражданский борт" просто не отрабатывался, любое нарушение границы автоматически считалось агрессией. Сигналы ИКАО бегло проходили в училище и тут же забывали. Радиосвязь на истребителях была на фиксированных частотах (руление, подход, круг, зона) без возможности выйти в эфир на международных аварийных частотах. Английский на уровне "Ай дую пиво эври дэй". Чем тут поможет новый перехватчик?

[Mamay]

А может не Ту-128 допиливать, а Су-24 под эти задачи переделать? Движки те же. Вес приблизительно тот же. БРЭО поменять.

Изменено 10 Nov 2015 пользователем Mamay

[MGouchkov]

 

Marlagram писал

  В 06.11.2015,, Cobra сказал:

РЛС хорошая не пушинка.. А чем вам не нравиться идея перепила к примеру Ту-22 чистый в барражирующий перехватчик?

Избыточностью и ресурсными проблемами.

Вопрос - тактической ниши (ТТХ) - потребного количества машин. В РеИ работы по "148" и "22м" были насколько понял значимо унифицированными.

Слетать в патрулирование Новосибирск - Северный Полюс "ромбом" с 2мя дозаправками мне что-то не верится что возможно с массой, значимо меньшей чем как раз у Ту-22М

Ну и отсутствием значимо лучших РЛС "большого масштаба" в тот момент - да, два проекта были, но один заглох практически сразу после эскиза

Это вы про радар для Ту-148?

 

Snufu писал 

Вряд ли. Там не технику, там мозги менять надо. Сценарий "заблудившийся гражданский борт" просто не отрабатывался

В курсе, потому и написал - "с натяжкой" (может быть - приемлимой) 

Изменено 10 Nov 2015 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

А может не Ту-128 допиливать, а Су-24 под эти задачи переделать? Движки те же. Вес приблизительно тот же. БРЭО поменять.

Проблемно. У суховцев просто кадров не хватит на это тогда - они и Су-15 то практически не модернизировали. А Су-24 слишком ориентирован на фронтовой бомбер - у него даже скорости и высотности не хватает де-юре, не испытывали и не оптимизировали его под это. Торопились. Ну и ракеты такие на него сложновато вешать...

Вопрос - тактической ниши (ТТХ) - потребного количества машин. В РеИ работы по "148" и "22м" были насколько понял значимо унифицированными.

Унификация конечно да, но достаточно специфическая. Планеры принципиально разные для поздних версий (низкоплан и высокоплан), принципиально разные двигатели...

Слетать в патрулирование Новосибирск - Северный Полюс "ромбом" с 2мя дозаправками мне что-то не верится что возможно с массой, значимо меньшей чем как раз у Ту-22М

Зависит от. В первую очередь, от профиля патрулирования, а во вторую - от массы целевой нагрузки. Ну и двигатели для требуемого профиля...

Это вы про радар для Ту-148?

Да.

 

 

[dragon.nur]

У 24 и так избыточная насыщенность борта, один экипаж не справлялся со всеми задачами (та же болячка, что и у Ф-111). Высокоспециализированную модификацию могли бы слепить при поглощении КБ Сухого кого-то ещё, например КБ Ильюшина.

[Zenitchik]

избыточная насыщенность борта

Можете раскрыть подробнее?

[dragon.nur]

Изначально Су-24 -- не фронтовой бомбардировщик, а многофункциональный истребитель-бомбардировщик. Но в итоге пришлось упрощать.

[Zenitchik]

Но в итоге пришлось упрощать.

С чем были связаны трудности управления? Что конкретно пришлось упрощать?
Просто экипаж из двух человек вроде как достаточен для применения ракет дальнего действия по воздушной цели. А манёвренный бой на Су-24... Как-то сомнительно.