Быстроходный линкор "Савойя"

92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Сдирает за счёт чего ? Тонкой внешней обшивки ? Уверены ?

Кофман уверен.

 

Что -то русские 12" снаряды не кололись , пробивая 370мм брони под углом встречи 25гр. от нормали к плоскости плиты

Может броня была какая-то неправильная? Англичане бронезащиту для G-3 и Нельсонов испытывали обстрелом из 16" и почти все снаряды раскололись. А о 12" раскалывались и пятнадцатидюймовые.

 

Та, которая почти утопила итальянца, попала вне КПЗ

Та, которая почти утопила "Ришелье", тоже. Причем судя по силе и характеру взрыва - вполне возможно, что либо торпед была не одна, либо попутно сдетонировала глубинная бомба или мина.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может броня была какая-то неправильная? Англичане бронезащиту для G-3 и Нельсонов испытывали обстрелом из 16" и почти все снаряды раскололись. А о 12" раскалывались и пятнадцатидюймовые.

Мне кажется, дело в общей проблеме всех британских бронебойных снарядов, а не в качестве брони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кофман уверен

 Пишет про толстую обшивку. Но что-то , кроме него, про "обшивку" толщиной под 100мм, совсем никто не пишет. Деза у него.

Может броня была какая-то неправильная? Англичане бронезащиту для G-3 и Нельсонов испытывали обстрелом из 16" и почти все снаряды раскололись. А о 12" раскалывались и пятнадцатидюймовые.

Броня соответствовала ТУ того времени. И снаряды были "правильные", в отличии от....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что-то , кроме него, про "обшивку" толщиной под 100мм, совсем никто не пишет. Деза у него.

Для обезглавливания 406-мм снаряда достаточно 33-мм обшивки.

 

Броня соответствовала ТУ того времени

Железная что ли? :) Очень неправильно - бездумно переносить ТУ "того времени" на любое другое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для обезглавливания 406-мм снаряда достаточно 33-мм обшивки.

 Да ну ! Устаревшие у вас сведения, надо ок. четверти калибра. И про 33мм нет инфы совсем по "Нельсону".

Железная что ли?  Очень неправильно - бездумно переносить ТУ "того времени" на любое другое время.

 Картонная. :yahoo:  Снаряд и броня одного времени, времён ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну ! Устаревшие у вас сведения, надо ок. четверти калибра.

"Мно­гочисленные послевоенные опыты сви­детельствуют, что для ликвидации бро­небойных наконечников требуется тол­щина гомогенной брони типа STS не ме­нее 0,08 диаметра поражающего снаря­да (т.е. 8% калибра). Чтобы активировать взрыватель, достаточно броневой пре­грады в 7% калибра (при отклонении от нормали — меньше 7%)."

 

Чаусов, "Саут Дакота".

Каки таки новые данные появились с тех пор?

К слову, тогда схема "Литторио" не работает - внешний слой защиты всего 70 мм, т.е. сдирает наконечники максимум от 280-мм снарядов ;)

 

И про 33мм нет инфы совсем по "Нельсону".

Ага. Везде написано, что обшивка достаточно толстая и что сдирает / взводит взрыватели. В мм нет, увы.

 

 Картонная.   Снаряд и броня одного времени, времён ПМВ.

Пруфца бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эффективность итальянской схемы ПТЗ мягко говоря, преувеличена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По теме систем броневой защиты был очень интересный анализ на сайте у Бороды - http://alternathistory.livejournal.com/773949.html

Собственно, мой "Тор" - изначально и есть реализация большинства выводов этой статьи в минимально возможном водоизмещении (позже таки доросшем до вашингтонского лимита).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это анализ коллеги Андрея. Небесспорный, но очень интересный, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читали-с. Как ликбез весьма ценно, но один крупный ляп вынужден отметить. Сопротивляемость наклонного пояса растет не пропорционально приведенной толщине, а с большим превышением. Так что даже с учетом роста длины бронеплит, ставить их под наклоном выгодно.

Причем выгода сия тем больше, чем больше дистанция стрельбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чаусов, "Саут Дакота". Каки таки новые данные появились с тех пор? К слову, тогда схема "Литторио" не работает - внешний слой защиты всего 70 мм, т.е. сдирает наконечники максимум от 280-мм снарядов

 Окунь съехал на 20-25% от калибра, а 8%, - это для танковых и противотанковых пушек ВМВ, как выяснилось позднее(т.е. относительно малокалиберных).

 "Сэндвич"(броня  + бетон) "Литторио" работает по полной, тормозит бр. наконечник до брони и мешает довернутся снаряду до нормали к броне.

  Вернусь к ЗСМ. Посчитал по Гончарову: италовский пояс держит франковский снаряд(380/45 пушки) примерно со 115каб, и пробивает пояс противника(и "Нельсона" тоже) до 125кбт. Пробивает и дальше, но там зона рикошета, причём как раз в их ПТЗ. А вот снаряды об пояс итальянцев рикошетировать не смогут( кроме больших углов встречь, конечно).

Везде написано, что обшивка достаточно толстая и что сдирает / взводит взрыватели. В мм нет, увы.

 Написать можно что угодно, а вот подтвердить чертежом ни у кого не получается. Если бы там было толсто, то англы бы этим обязательно "похвастались", как напр. 2"-ой обшивкой за ГП "Худа".

Пруфца бы...

 У Виноградова, в "Исполинах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сопротивляемость наклонного пояса растет не пропорционально приведенной толщине, а с большим превышением. Так что даже с учетом роста длины бронеплит, ставить их под наклоном выгодно. Причем выгода сия тем больше, чем больше дистанция стрельбы.

 И чем больше дистанция стрельбы, тем наклонный пояс становится всё уже и уже, относительно траекторий падения снарядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашёл на паре сайтов:

 

708e9aea1c8e.jpg

13067057884_3b299266e2_b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаю главным недостатком ЛК "Литторио" его ПМК. Он не универсальный, при том, что 90 мм зенитки явно не достаточны. Расположен неудачно - взрыв его погреба автоматически приводит к детонации погреба ГК, что и произошло с "Ромой", ЕМНИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эффективность итальянской схемы ПТЗ мягко говоря, преувеличена. 

 Опыты на ЧМ в 38-39гг, с подрывом натурных отсеков, говорят об эффективности "Пульезе". ПТЗ глубиной 7,5м выдержала взрыв 500 кг тротила. И комиссия по опытам отметила, что данная ПТЗ выдержала бы и взрыв 750кг тротила при устранении недоработок и качественном исполнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опыты на ЧМ в 38-39гг, с подрывом натурных отсеков, говорят об эффективности "Пульезе". ПТЗ глубиной 7,5м выдержала взрыв 500 кг тротила. И комиссия по опытам отметила, что данная ПТЗ выдержала бы и взрыв 750кг тротила при устранении недоработок и качественном исполнении.

Её эффективность зависела от глубины взрыва торпеды, т.к. она округлая. "Американская" защита была однородна по всей глубине, т.к. "ящикоподобная".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Именно, Пал Барисч. А ещё производство до, живучесть после и ремонт корабля с итальянкой сугубо за...труднены.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 У Виноградова, в "Исполинах".

Нашел. М-да, м-да и м-да!

"При скорости удара 620 м/с" - т.е. с дистанции порядка 5000 метров. Вопрос снят. С такой дистанции пушки что "Ришелье", что "Нельсона" пробьют навылет любой линкор ВМВ. Ну может кроме "Ямато".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел. М-да, м-да и м-да! "При скорости удара 620 м/с" - т.е. с дистанции порядка 5000 метров. Вопрос снят. С такой дистанции пушки что "Ришелье", что "Нельсона" пробьют навылет любой линкор ВМВ. Ну может кроме "Ямато".

  В данном случае дистанция роли не играет, в тех же опытах были пробития брони той же толщины под тем же углом, при скоростях 514м/с (дист. 51 кбт) и при 487м/с (дист. 59 кбт). Т.е., пока снаряду скорости хватало, он пробивал, не рикошетя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы фишкой выбрали 2х4 (планировалось к постройке 6 линкоров с таким вооружением)

таки у франков были куда как более интересные проекты и без 4-х орудийных башен ))

211866b172d2t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

таки у франков были куда как более интересные проекты и без 4-х орудийных башен )

Так это все тот же "Эльзас", 90% что в итоге на нем было бы 3х4. 

По весьма простой причине - они уже есть в металле, в производстве и даже опробованы, а 3х380 еще надо создать, а под 3х406 еще предстоит создать и саму пушку. К тому же ни тот, ни другой вариант не дает прироста в массе залпа, а 4х3 требует еще и роста ВИ и/или ухудшения защиты и ходовых качеств.

Вишенка на торте - линкор с 3х4 у французов уже был. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тоже. Но истина дороже  2х4 в оконечностях - оптимальное размещение ГК линейного корабля, в конце концов, к нему и пришли французы, только на 25 лет позже - на "Гасконях".

Почему ? На французских проектах ЛК 13 года - по две 4 орудийные башни в оконечностях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему ? На французских проектах ЛК 13 года - по две 4 орудийные башни в оконечностях.

Не знал, кстати.

Это не линейные крейсеры? Читал, что на них тоже 4х планировались.

 

Т.е., пока снаряду скорости хватало, он пробивал, не рикошетя.

Там М.Б. имело значение то, что снаряд был болванкой. Нормально снаряженный снаряд рванул бы в процессе, например.

Такие случаи известны из практики - в гибели того же "Худа" упорно обвиняют бракованный взрыватель немецкого снаряда, потому что-де не мог штатно сработавший снаряд пролететь так далеко.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не линейные крейсеры? Читал, что на них тоже 4х планировались.

Да, ЛКр - я не так написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Молодцы галлы, что тут еще сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас