Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

487 сообщений в этой теме

Опубликовано:

У меня в "Маятнике" (с), где в "Евразии" ту роль которую в РеИ сыграл IBM-360 играет AEG TR 440

Покопавшись в остатках информации - пока впечатление "не потянет категорически". Это машина не той системы и не той степени прорыва, скорее по уровню на DEC PDP-10 слегка раскормленный похоже. Она в первую очередь научная молотилка, коммерческая нагрузка вторична...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вандал писал 

Это было актуально до 1985 года, когда появился X-windows. Графстанции с юниксом

"Каждому своё",- кому "графстанции", а первые компы с которыми я столкнулся в реальной работе в 1990ом году (+5 лет к 85ому) в ин-те социологии АН, это в самом лучшем случае EGA (а то и ДВК - не хотите,. ..никто не хочет)

Marlagram писал 

Покопавшись в остатках информации - пока впечатление "не потянет категорически".

...

 Она в первую очередь научная молотилка, коммерческая нагрузка вторична...

..Коллега, какова ситуация в АИ "Маятник" около АИ 1970ого с вопросом: [Какие возможны варианты, с вашей точки зрения (?) ]

Конкретизировано, в чём AEG БЕЗальтернативен (по совокупности технических и политических аспектов), это в том что AEG может обеспечить "АИ большой СЭВ" элементной базой ("от кварцевого песка и слитков металла"), уровня максимально близкого к США 

(типа микросхем

серий 7400 4000) 

    https://en.wikipedia.org/wiki/7400_series

https://en.wikipedia.org/wiki/4000_series

качества, стабильного в серии той величины, которую оплачивают.

Другой вопрос - а чтО собирать из качественной комплектухи, которая в АИ есть? 

При этом специалисты Германии- AEG'а (c их TR-440), Польши (с их К-202)

https://ru.wikipedia.org/wiki/K-202 (а дело происходит в городе Вроцлав-Бреслау), советские (с их "Минсками", "Миром"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/МИР#.D0.9C.D0.98.D0.A0-2 троичной "Сетунью70", уже ТЗ на будущий тогда "ЭЛЬБРУС") согласны в одном: 

..В НЕЖЕЛАНИИ КОПИРОВАТЬ США!

Против спора уже меж ними, - чтО - основа "АИ "ЕС ЭВМ" на решение "Не доставайся никому, копируем США" (РеИ), у "евразийцев" (вместе у всех) два контраргумента:

1 Таким образом обречены на вечное отставание

Разница специфики заказчиков 

В "Евразии" (АИ Большом СЭВ'е) коммерческие применения ещё не столь актуальны (Глушков проиграл "маркет-социализму"), но с ДРУГОЙ СТОРОНЫ - заказчики: АИ разумные военные, технари ("инженерА-конструкторА"), научники.

Потому я посмотрев по указанию коллеги Вандал' а РеИ "эльбрусоидов" признал что интуиция верная. 

При этом, с одной стороны, я предположил что если "НЕ США", то основа того - "чьи тапки" (элементная база), но с другой, при разработке основ "АИ ЕС ЭВМ" должны б модифицируя как-либо дать возможность несколько бОльшей универсальности - гибкости      

______________________

"Америки в форточку"

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System/38

79ый год, 48ми разрядный миникомп IBM

А вот это 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Datapoint_2200

упоминания слышал, всей прелести истории не знал

1970ый год

Выпустили "интеллектуальный терминал" к мейнфреймам. Люди смекнули что как пишущую машинку и калькулятор им можно пользоваться самим - без мейнфрейма

Datapoint2200img.jpg  

 

 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём, даже, переменной длины: «Instructions operate on words, half- and double words and bytes of 4, 6, 7 or 12 bits, as well as random word areas inside a register or memory».

Странно, в немецкой википедии пишут про шесть символов в слове, то есть, байты 8-битные, а здесь нет. Под байтом обычно понимается сущность, которая имеет собственную адресацию. "Оперировать" - более широкое понятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а чтО собирать из качественной комплектухи, которая в АИ есть?

Что нужно-то? Миелофона нету, но исходя из конкурента...

1. Нужна уверенная работа с базами данных, содержащими как текстовую, так и числовую информацию, причём многопользовательская с контролем доступа

2. Нужна не совсем уж позорная плавучка

3. Нужна опция высоконагруженной работы с дублированием, горячими резервами и прочими нюансами мейнфреймов

4. Нужна как минимум ОС с поддержкой продвинутого пакетного режима

5. Нужна возможность построения больших терминальных сетей, причём как локально, так и через внешние системы связи

6. Лучше сразу, ну или как минимум без принципиальных архитектурных сложностей нужна полноценная многозадачность с MMU, виртуальной памятью на уровне ОС и разделением времени опять же на уровне ОС с более-менее адекватным программным интерфейсом.

7. ОС должна создаваться параллельно с железом и иметь достаточно большой набор функционала сразу

8. Семейство должно быть масштабируемо, и принципиально важно наличие отдельного описания архитектуры и отдельно - реализации архитектуры в разном железе. Изначально и высечено в идеологии проекта - потому что отсутствие этого слоя абстракции...

 

Можно и больше расширить. Беда в том, что в Европе не было ни одного реального проекта, полностью подходящего под требования. А кое-какие частично подходящие - только в Британии.

Мало того, AEG vs Siemens... Не, это не лучшая идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Нужна уверенная работа с базами данных, содержащими как текстовую, так и числовую информацию, причём многопользовательская с контролем доступа

Это что за БД у ИБМ 60-х - 70-х, чтобы многопользовательская с контролем доступа?

P.S. Нашел. System R Phase 1. Предок DB2. Правда, это не коммерческий, а исследовательский проект. https://people.eecs.berkeley.edu/~brewer/cs262/SystemR.pdf

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Нужна опция высоконагруженной работы с дублированием, горячими резервами и прочими нюансами мейнфреймов

А оно тогда было?

4. Нужна как минимум ОС с поддержкой продвинутого пакетного режима

Ну это легко.

5. Нужна возможность построения больших терминальных сетей, причём как локально, так и через внешние системы связи

В 60-е и начале 70-х?

Насколько понимаю, терминал 60-х подключался только через консольный порт или через мультиплексор. Если требовалось подключение хотя бы через модем, то это уже, строго говоря, не терминал в тогдашнем понимании.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Каждому своё",- кому "графстанции", а первые компы с которыми я столкнулся в реальной работе в 1990ом году (+5 лет к 85ому) в ин-те социологии АН, это в самом лучшем случае EGA

Дело-то не в том, с чем столкнулись Вы, а в том, что GUI критиковался мэтрами. При том, что X-Window System на нормальных графстанциях с точки зрения графики была очень неплоха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Marlagram писал 

Что нужно-то? Миелофона нету

У меня с миелофоном - те же сложности, тем более - с межреальностным.

Я писал 

 заказчики: АИ разумные военные, технари ("инженерА-конструкторА"), научники.

(научники - "естественники",моделирование - единственный гражданский "ЭЛЬБРУС" - в Гирометцентре (в РеИ, слышал), автоматизация контроля экспериментов) 

Как у таких заказчиков  вероятнее всего распределены приоритеты?

Насколько я себе представляю,- утрируя(!!!) программа - максимум - терминал ВЕЗДЕ там, где была логарифмическая линейка.

Ну и управление в реальном времени,-  воздушным / противовоздушным движением, атомными и  химическими реакторами.

Насколько понимаю, - в США ближе действительно к нише DEC чем IBM.

В РеИ ссср "Иван-DEC'и" - "СМы", а не "Иван IBM'ы-360" - РеИ "ЕСы"

"Политический момент" в "Маятнике" начала АИ 7ых ;- указанная публика  - "левая", объяснить что без "право-почвенническо-кулацкого" им жр.. ..вкушать будет нечего СЛОЖНЕЕ (и дороже)  чем дать новую игрушку.

Которую игрушку указанная публика ещё и вполне возможно использует с толком для общего дела

 Marlagram писал 

   исходя из конкурента...

я писал 

на решение "Не доставайся никому, копируем США" (РеИ), у "евразийцев" (вместе у всех) два контраргумента:

...

Разница специфики заказчиков 

См выше. В РеИ копирование ориентированной на коммерцию IBM-360 было связано с "верой Глушкова" (в спасение социализма компами в экономике)

В "Маятнике" этого в начале АИ 7ых нет, но дальше, лет через 5-7

уж не знаю как выделять что б прочли в том числе люди ответ которых интересен      

в самом конце АИ 7ых, под 8ые, Бухгалтер-экономист большого АИ советского кооператива доходит до желания базы данных и электронных таблиц. Компа как такового, "мини" с несколькими (единицами) терминалами.

Тут начинается то примечательное о чём я спрашивал:

В отличии от РеИ к этому моменту компьютерная индустрия в "АИ большом СЭВе" вполне себе очень значимо развита. Но развивалась (на госсекторе финансирования,- "сталинские" ГИИКИ это такое очень большое D/ARPA) c ДРУГИМИ ПРИОРИТЕТАМИ. 

..Начинают приспосАбливать. Главная работа полиции в городе Вроцлав - ловить всех, кто начинает рассказывать анекдот "..Русский немец и поляк..".

ЧтО б из этого вышло? К АИ 1980ому (кроме выпивания всего картофельного самогона). 

Беда в том, что в Европе не было ни одного реального проекта, полностью подходящего под требования. А кое-какие частично подходящие - только в Британии.

 Ваш более квалифицированный в теме поиск дал те же результаты что и мой. 

Что кстати иллюстрирует отсутствие около 1970ого интереса к компьютерам у "коммерсантов" кроме как в США.

При этом первый электронный калькулятор выпускает в 65ом итальянская "Оливетти"

https://en.wikipedia.org/wiki/Programma_101

Мало того, AEG vs Siemens...

 Я сначала памятуя о позднейшем в РеИ "Сименс-Никсдорф" тоже думал что Сименс. 

Но поиск показал что в те годы (около 1970ого), "Сименс" был вне темы, а некоторое (в РеИ) госфинансирование от правительства ФРГ "национального компьютера" имел c начала 6ых как раз AEG. На этом в РеИ "очень некотором" финансировании TR-440 и сделали. 

Вандал писал 

Дело-то не в том, с чем столкнулись Вы, а в том, что GUI критиковался мэтрами.

А чтО творится у "простого конечного юзера" "метрам" пофигу? Интонация действительно вопросительная - скажите,- поверю.

А для него ("простого конечного") VGA - это 86ой год (и то - НЕ на младшей PS2). На 85ый в минимальной комплектации приличный монитор (уровня MCGA) разве что у изрядно маргинальной Атари ST 

 

 

  

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А оно тогда было?

Было. Оно уже при внедрении SAGE емнип начало отливаться в требования и руководства, а уж когда авиакомпании стали заказывать свои билетно-диспетчерские комплексы... Кстати, вот эта связка гражданской авиации и больших компьютеров - она в США выстрелила наравне с банко-биржево-страховой братией.

Ну это легко.

Как показывает практика - особенно отечественная - нифига. Голое железо, даже загрузчик самому писать - это всё ещё достаточно типичная ситуация. Ну или другая крайность - монолитный программно-аппаратный комплекс, где ОС от целевого софта отделить достаточно трудно... И с стандартизацией, совместимостью и переносимостью всё...

В 60-е и начале 70-х?

Телетайпные сети и форки на их основе, а так же прочие отсеявшиеся варианты.

(научники - "естественники",моделирование - единственный гражданский "ЭЛЬБРУС" - в Гирометцентре (в РеИ, слышал), автоматизация контроля экспериментов) Как у таких заказчиков вероятнее всего распределены приоритеты?

Хм. Нда. Тут своя специфика, конечно. Плавучка, реал-тайм "подёргать пином", хех, открытость и модифицируемость в большей степени... Надо подумать. И да, на первый взгляд кажется, что такой "заказчик" будет требовать не столько мейнфрейм-терминал, сколько прото-клиент-сервер - потому что спаять плату, воткнуть в шину, врубить реалтайм-эксперимент - а потом выгрузить массив на диски большой машины и обсчитать на локально отлаженном и скомпилированном алгоритме... Фиксированные формы, характерные для умных IBM-овских терминалов и работы с БД тут не пройдут.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

..Оказалось что всё же Сименс - Никсдорф актуальны на тот момент

https://de.wikipedia.org/wiki/Nixdorf_System_820

440px-Nixdorf_820_von_1968.jpg

Nixdorf 820 1968

Причём Никсдорф это конкретный человек

https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Nixdorf 

500px-Konrad_Zuse_und_Heinz_Nixdorf.JPG

Это он с Конрадом Цузе

Он умер в 1986 году на компьютерной ярмаркеCeBIT в Ганновере от сердечного приступа.

Вот про его фирму

https://de.wikipedia.org/wiki/Nixdorf_Computer

У Сименса тогда вероятно некая "4004"

https://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_2002

Ещё некий Диц (тоже - с личной фирмой)

https://de.wikipedia.org/wiki/Dietz-Computer-Systeme

работал тогда в ФРГ.

Ещё - один из крупнейших в мире независимых производителей соответствующего кремния

 https://de.wikipedia.org/wiki/Wacker_Chemie

Marlagram  писал

прото-клиент-сервер - потому что спаять плату, воткнуть в шину, врубить реалтайм-эксперимент - а потом выгрузить массив на диски большой машины

..Логично.. 

При этом "открытие в форточку" такой "Америки" как наличие в РеИ в ФРГ около 1970ого других фирм-производителей компов этого "сдвига приоритетов заказчиков" не меняет

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чтО творится у "простого конечного юзера" "метрам" пофигу?

У мэтров парадигма была: "прежде чем сучить ручками, подумайте, что Вы хотите". Правильная парадигма, в общем, кто же виноват, что большинство юзеров предпочитает сучить ручками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как показывает практика - особенно отечественная - нифига.

Если бы поставили задачу - сделали бы. Взяли бы тот пакетный обработчик DOS или OS и развили бы. Вы же не интерактивный интерпретатор команд хотите. Хотя и для него в 70-е найти прототип возможно. Тот же Unix shell или RSX-11 (в википедии пишут, что аж 1972 года).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было. Оно уже при внедрении SAGE емнип начало отливаться в требования и руководства

А что такое SAGE?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Что кстати иллюстрирует отсутствие около 1970ого интереса к компьютерам у "коммерсантов" кроме как в США.

  Американцы богатые, а компьютеры дорогие. Разрыв между США и Европой был больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё - один из крупнейших в мире независимых производителей соответствующего кремния

А в чем большая проблема с кремнием? Вот http://kristallplant.com/ru/ в РИ с 1962 года работает, 25 % мирового производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что такое SAGE?

Оно же AN/FSQ-7, компьютерный проект, который собственно породил IT-индустрию Штатов в известном нам виде. Те бешеные деньги, которые закачали в 50-х из оборонки - потом выстрелили в 70-х...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://geektimes.ru/post/174845/ https://geektimes.ru/post/122731/ вот например пара статей про него, и в конце статей и в камментах есть ссылки ещё на какие-то подробности

 

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(вставляя кассету в бытовой турбокальян) Фэнтэзи, конечно, но вштыривает:

Ели уж скрещивать бульдога с носорогом, то надо было срочно лицензировать у зеленоградского Научного Центра К1801ВЕ1, и по возможности переносить производство на Запад. С зеленоградской производственной дисциплиной, добиться более-менее приличного выхода годных (около 10%) удалось только году к 85-му, уже на 1801ВМ2 с системой команд от PDP-11. А так, с учётом того, что это в сущности микроконтроллер, можно обойтись без изрядной доли обвязки, высвободив большую часть ULA, причём с учётом вычислительной мощности (на 8 МГц он соперничал с 286-м) там очень много можно сделать как делали Воз и Смит, в софте, а на сэкономленные деньги купить у Техасов или Ямахи 9х88, начисто вбив всех в землю графикой. Единственное, во что упрёмся — это в память. 32К как на 0010 — абсолютный несгрызаемый минимум, так что в сто фунтов уложиться не выйдет, стоить оно будет минимум L200 с 9918 и 32К. Ну или на уровне ББС Микро модель В+ для модели с 9938 и 64К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Marlagram писал 

 Кстати, вот эта связка гражданской авиации и больших компьютеров - она в США выстрелила наравне с банко-биржево-страховой братией.

Это - ТЕМА, и в РеИ ссср, и в "Маятнике" значимо больше чем в РеИ 

РеИ "Сирена"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирена_(сеть)

На М3000

https://ru.wikipedia.org/wiki/Агрегатная_система_средств_вычислительной_техники

, быстро переводится на СМ 1.2 

СМ2 няп клон PDP

"Экспресс"

https://ru.wikipedia.org/wiki/АСУ_«Экспресс»

«Экспресс-1» — 1972—1985 годы. Платформа: ЭВМ «Маршрут-1» (разработана вЕрНИИММ на основе «Раздан-3»[

 _____________

  В 01.09.2016,, MGouchkov сказал:

(научники - "естественники",моделирование - единственный гражданский "ЭЛЬБРУС" - в Гирометцентре (в РеИ, слышал), автоматизация контроля экспериментов) Как у таких заказчиков вероятнее всего распределены приоритеты?

Хм. Нда. Тут своя специфика, конечно. Плавучка, реал-тайм "подёргать пином", хех, открытость и модифицируемость в большей степени... Надо подумать. И да, на первый взгляд кажется, что такой "заказчик" будет требовать не столько мейнфрейм-терминал, сколько прото-клиент-сервер - потому что спаять плату, воткнуть в шину, врубить реалтайм-эксперимент - а потом выгрузить массив на диски большой машины и обсчитать на локально отлаженном и скомпилированном алгоритме...

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Искра_226

Для решения проблемы автоматизации химико-биологических исследований в 1974 году Институтом электрохимии АН СССР и ВНИКИ систем с числовым программным управлением ПО ЛЭМЗ была начата работа по созданию программируемой клавишной настольной ЭВМ для автоматизации рабочего места исследователя-экспериментатора, поддержанная комплексными целевыми программами ГКНТГосплана СССР и АН СССР

...

При разработке «Искры-226» за основу частично был взят компьютер Wang 2200[2]. В 1970-х годах в СССР было завезено около 2000 компьютеров Wang 2200, и перед создателями «Искры-226» была поставлена задача достижения полной программной совместимости с этими ЭВМ.

Wang который я уже вспоминал

Вандал писал 

 У мэтров парадигма была: "прежде чем сучить ручками, подумайте, что Вы хотите". Правильная парадигма, в общем, кто же виноват, что большинство юзеров предпочитает сучить ручками?

А что такое "сучить ручками" в данном контексте (а не в контексте сексшопа)?

protopop писал 

 А в чем большая проблема с кремнием? Вот http://kristallplant.com/ru/ в РИ с 1962 года работает, 25 % мирового производства.

Обсуждается сейчас в РеИ патриотический успех в создании военно-патриотической пупермикросхемы (на "авиабазе" няп): "Как взяли импортный кристалл.. (и получилось)  

Неприемлимо бОльший чем "там" процент брака в РеИ советской электронике начинался с кристаллов для полупроводников. 

 Marlagram  писал

   Оно же AN/FSQ-7, компьютерный проект, который собственно породил IT-индустрию Штатов в известном нам виде. Те бешеные деньги, которые закачали в 50-х из оборонки - потом выстрелили в 70-х..

О РеИ советском аналоге, системе ПРО A-35 (аналоге как задании электронщикам) как-то уже вспоминали (при том - вы, коллега). 

В РеИ из этой работы вышел вот такой комп

https://ru.wikipedia.org/wiki/5Э92б

Опять как я понимаю, близко ко варианту АИ развития вычтехники с другими приоритетами.

В США больше смотрят на DEC а не на IBM все а не только как в РеИ военные.

Видят VAХ

https://ru.wikipedia.org/wiki/VAX

Кристалл микропроцессоров CVAX, применявшихся в MicroVAX 3000 и 6200, содержит фразу «СВАКС… Когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший»[1]. Разработчики микропроцессора именно так перевели на русский язык фразу «CVAX — when you care enough to steal the very best» («CVAX — когда вы заботитесь о том, чтобы украсть самое лучшее»), которая созвучна со слоганом известного поставщика поздравительных открыток фирмы Hallmark Cards: «When You Care Enough to Send the Very Best» («Когда вы заботитесь о том, чтобы послать самое лучшее»)

   " Когда вы забатите.."..

Canus Dirus писал

  лицензировать у зеленоградского Научного Центра К1801ВЕ1

  

 А "1801" это не DEC ли в девичестве, в смысле - до послойной полировки в инертном газе?

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждается сейчас в РеИ патриотический успех в создании военно-патриотической пупермикросхемы (на "авиабазе" няп): "Как взяли импортный кристалл.. (и получилось) Неприемлимо бОльший чем "там" процент брака в РеИ советской электронике начинался с кристаллов для полупроводников.

Гучков, вы русофоб. Более 90% продукции южноуральского "Кристалла"идет на экспорт. Почему-то в Японии эти кристаллы нормально работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "1801" это не DEC ли в девичестве, в смысле - до послойной полировки в инертном газе?

Нет, это совершенно оригинальная разработка. 1801 - это частично микропрограммная, частично аппаратная эмуляция DEC LSI-11 на принципиально другом ядре, если брать первые версии. Причём из-за этой как-бы-эмуляции кристалл заметно сложнее, чем мог бы быть. Но из-за того, что маски делали практически вручную (вот тут у нас отставание было лет в 8-12 точно, так как 1801 делали с точки зрения технологий проектирования - в США делали m6800) - проще было использовать уже готовое, навертев поверх - чтобы исполнить приказания министерского и Цкшного начальства. Там вообще много аппаратных интриг было, как с Китова и Староса началась большая игра, кхем, так и до сих пор (буквально)...

О РеИ советском аналоге, системе ПРО A-35 (аналоге как задании электронщикам) как-то уже вспоминали (при том - вы, коллега).

Нет, это не аналог. SAGE был принципиально раньше, был ламповым, был серийным и главное - был распределённой системой. У нас хоть каким-то аналогом этого можно считать московское кольцо ПВО с тамошней аналоговой системой управления...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(вставляя кассету в бытовой турбокальян) Фэнтэзи, конечно, но вштыривает:

Андо:рэй-кун традиционно жжот напалмом из фламменверфера. Попробую потрепаться с ним по скайпу на эту тему :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, вот подумалось.

К 50-м годам качество фотоэмульсий достигло очень высоких значений. Процесс микрофильмирования тоже стал достаточно совершенным.

Для начала берем и сохраняем перфокарты на микрофильмах для архивов. Следующий шаг - ставим проективный считыватель. То есть, стоит, условно говоря, "кинопроектор", через него протягивается пленка. Вместо экрана стоит блок фотоэлементов. Чтобы компенсировать их заметные размеры используем систему линз. Синхронизировать кинопленку тогда уже умели достаточно надежно.

Остается сделать еще одно усилие, и вместо просто перфокарт поставить обратный "кинопроектор". Стоят лампочки, освещают через систему линз кинопленку, засвечивают ее, потом проявка и готова программная лента.

За счет высокой разрешающей способности фотоэмульсии можно увеличить плотность записи и скорость считывания по сравнению с перфокартами и перфолентами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, вот подумалось. К 50-м годам качество фотоэмульсий достигло очень высоких значений. Процесс микрофильмирования тоже стал достаточно совершенным. Для начала берем и сохраняем перфокарты на микрофильмах для архивов. Следующий шаг - ставим проективный считыватель. То есть, стоит, условно говоря, "кинопроектор", через него протягивается пленка. Вместо экрана стоит блок фотоэлементов. Чтобы компенсировать их заметные размеры используем систему линз. Синхронизировать кинопленку тогда уже умели достаточно надежно. Остается сделать еще одно усилие, и вместо просто перфокарт поставить обратный "кинопроектор". Стоят лампочки, освещают через систему линз кинопленку, засвечивают ее, потом проявка и готова программная лента. За счет высокой разрешающей способности фотоэмульсии можно увеличить плотность записи и скорость считывания по сравнению с перфокартами и перфолентами.

Усё уже было. Там конечно очень много нюансов с химической обработкой именно лент, и связанной с этим временной задержкой и стоимостью на бит (которые и убили практическое применение), помноженные на сложности хранения таких лент. Но всё это было и использовалось на практике. У нас - в одном из вариантов ПРОшных компьютерных комплексов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э-э-э-эх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас