Течёт водичка Нил-реки куда велят альтернавики

[Алмаз Муканов]

В сентябре 1970-го года  в Кремлёвскую больницу спецрейсом из Каира был доставлен особо важный пациент: Герой Советского Союза Гамаль Абдель Насер с обширным ( третьм) инфарктом миокарда. Молодой талантливый хирург Чазов спас египетского лидера,  и 52-летний   панарабист, поняв, что времени у него мало, с фанатичным упорством приступил к реализации "проекта тысячелетия" -  созданию пресноводного "Сахарского моря" - заполнению огромной впадины Каттара на западе Египта  водой Нила.  Идее  этой  тысяча лет, и на реализацию её нужно не так уж много  средств... Главное, на что обратили внимание при строительстве при помощи СССР  320-километрового водовода от  города Розетта до впадины ,  - была мысль, посетившая многих учёных -  то, что триллионы тонн  живой воды по всему миру ежегодно превращаются в воду "мёртвую",  солёную  при впадении её в моря. Были предложены и кое-где реализованы проекты отвода из дельт рек   драгоценной воды  для орошения пустынных  земель,  например, планово , с наименьшими потерями, было  уменьшено Аральское море: остались два малых"моря", а вода ушла на поля,  был перегорожен Керченский пролив и Азовское море  (фактически. лиман Дона) превратилось в пресноводное озеро, питающее засушливый Крым... Таких проектов в мире появилось немало, например. на реке Тигр,  Инд,  Муррей...   Достоинств у этих проектов, явно. гораздо больше, чем недостатков...

[Крысолов]

был перегорожен Керченский пролив и Азовское море (фактически. лиман Дона) превратилось в пресноводное озеро, питающее засушливый Крым...

Почитайте что-то об озере Сасык и перестаньте постить чушь космического масштаба.

[Алмаз Муканов]

Замечательное озеро Сасык ( в переводе  с тюркского - вонючее)... Никаких дельт там не наблюдается... Речь идёт о печальном парадоксе:  100 кубокилометров пресной воды уходит мимо  самой огромной пустыни мира.Это море площадью с Голландию плюс Бельгию,  может преобразить всю Восточную Сахару, а, главное, на это не нужно много средств - состояние одного  среднего миллиардера...  Ветры над впадиной - преимущественно северные - значит,  испарения над морем попадут на юг и оросят  миллионы кв километров пустыни.

[Машенька]

Ну вот как я и боялась, от поездов к самолетам, а теперь уже до переделки природы добрался. 

[Curioz]

созданию пресноводного "Сахарского моря" - заполнению огромной впадины Каттара на западе Египта  водой Нила.

НЯП в подобных проектах речь шла не о речной воде, а о морской.

Во-1-х ее не жалко, во-2-х тупо всего стока Нила может не хватить, чтобы заполнить Каттаро водой. 

Сток Нила, ну допустим 10 млн. м3 в час, 80 км3 в год. При площади Каттаро в 20000 км2 достаточно годового испарения всего в 4000 мм, чтобы она вечно оставалась пустой. А 4000 мм - это реальный и даже не самый высокий уровень испарения в жарких пустынных районах, для Сахары так даже средний - бывает и 6000 мм, причем как раз в районах типа Каттаро.

И надо еще учесть, что с водной поверхности испарение на десятки % сильнее, чем с грунта.

[Алмаз Муканов]

Морской вариант абсолютно неприемлем: зачем нам (им)  ещё один Кара-Богаз?.. Да и ГЭС с турбинами, работающими на  почти горячей солёной воде, трудно представить: всё будет забито  горами соли. Глубина Каттара 130 метров,  (Высота  Асуанской плотины - 110 метров, она даёт 15% эл-энергии страны), можно получить второй Асуан. Да, Каттара - горячая сковородка,но  на ней есть  впадины до 130 метров глубиной. они будут аккумуляторами воды, не дающим озеру пересыхать полностью.  Озеро Чад (27 тыс кв км) расположено в 1000 км южнее, солнечной радиации там чуть больше,  дождей ненамного больше (то есть также почти нет), но тем не менее, оно существует и является основой обширного  природного парка  с огромной биомассой, даёт 100 000 тонн  рыбы. Каттара же сейчас - ад, где выживают 300 человек. К тому же, повторю, там господствуют северные ветра, вся испарившаяся влага по ночам сконденсируется   в просторах пустыни южнее озера.  А ведь Нил  иногда даёт( периодически)  по 150 кубокилометров воды... Можно создать рай для животных и растений, заодно черпая дешёвую гидроэлектроэнергию. 

[чукча]

"Около половины из 80-миллионного населения Египта проживает в районе дельты Нила. Не учитывая крупнейшие города, плотность населения в дельте Нила превосходит 1000 человек на км?. "

А ведь Нил  иногда даёт( периодически)  по 150 кубокилометров воды..

Среднегодовой - около 80. Объем впадины - 1200.

[Curioz]

Ага, население Дельты будет очень радо, если его без воды оставят.

 

А озеро Чад совсем в других условиях, да и глубины там не те, что в Каттаро. 2 м средняя, всего-навсего.

Т.е.объем в 400!!! раз меньше.

 

Изменено 17 Nov 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

Немудрено, что ему хватает стока куда менее крупной реки, чем Нил. И то обводненная площадь гуляет в зависимости от колебаний стока - в десятки раз.

там господствуют северные ветра, вся испарившаяся влага по ночам сконденсируется в просторах пустыни южнее озера.

Это все и для солёного озера справедливо, и рыба там заведется и климат смягчится. И Нил цел.

[Алмаз Муканов]

 Суть проекта в том, что вода  должна забираться у последней черты перед впадением её в море, когда её уже поздно использовать. Те 1000 человек на 1 кв.км. как-раз смогут поселиться вдоль протяжения канала (320 километров), а также на берегах озера, и вздохнуть свободнее.

[чукча]

что вода  должна забираться у последней черты перед впадением её в море

Вы карту видели?

смогут поселиться вдоль

Дома -дороги-коммуникации телепортируем?

[Raznij]

Дома -дороги-коммуникации телепортируе

Думаю для Египта не проблема - с его нищетой.

Вы карту видели?

Ну вот я весь такой дурак и вникать лень - открыл Вики, и в чем проблема ?

[Raznij]

Ага, население Дельты будет очень радо, если его без воды оставят.

В чем проблема, если просто не дать Нилу впадать в море ? - оставив всю длину реки, как есть ?

Я дурак - но Вики

Другой вариант предусматривает прокладку трубопровода длиной в 320 км на северо-восток, до устья реки Нил в области города Розетта.^[7] За счёт разности высот, поступающая во впадину вода генерировала бы электроэнергию при прохождении через систему затворов. При высоком уровне испарения воды, впадина могла бы заполняться в течение долгого времени.

[чукча]

и в чем проблема

В том, что у Нила нет устья, зато есть дельта. Где река распадается на кучу рукавов. И эта дельта огромна, и именно там живет большинство населения. Соответственно предложение "вода  должна забираться у последней черты перед впадением её в море" выглядит малость удивительно

для Египта не проблема - с его нищетой.

Ага. Построить жилье-заводы-школы-дороги (пусть и фиговые) для 40млн человек в пустыне стоит не очень дешево. А Египет - страна не из богатых.

[Алмаз Муканов]

Рукава можно соединить трубами... И всё-таки, если бы Насер не умер в 70-м и взялся бы за этот проект, взял бы СССР на себя бОльшую  часть (как с Асуаном)   расходов  (в долг,который потом  простили)?

[Владимирович]

И всё-таки, если бы Насер не умер в 70-м и взялся бы за этот проект, взял бы СССР на себя бОльшую часть (как с Асуаном) расходов (в долг,который потом простили)?

Добротная антисоветская альтернатива

 

Как там про Хрущева было

Он в Африке прокладывал каналы,

Чтоб египтянам было где пахать,

Потом его беспечность доконала

И он уехал в Сочи отдыхать.

А вэто время со своих постелей

Вставали члены Пленума ЦК,

Они с капустой пирогов отели

И к выдаче готовилась мука

[Алмаз Муканов]

Лежит на пляже кверху пузом

Полуфашист,полуэсэр,

Герой Советского союза

Гамаль Абдель-на-всех-Насер

[Curioz]

В том, что у Нила нет устья, зато есть дельта. Где река распадается на кучу рукавов. И эта дельта огромна, и именно там живет большинство населения. Соответственно предложение "вода  должна забираться у последней черты перед впадением её в море" выглядит малость удивительно

Построить в море вокруг дельты дамбу, солёную воду откачать или дождаться опреснения получившегося водоема естественным путем, потом уже строить трубопровод из любой удобной точки.

Цена, наверное, зашкалит (комплекс Зейдерзее в Голландии обошелся в 5 млрд. евро при осушенной площади порядка 2 тыс. км2). Зато можно осушить бывшее морское дно и устроить там добавочные сельхозугодья (как в тех же Нижних Землях или например озера Фучино в Италии).

[Алмаз Муканов]

Отличная идея. Однако, строить (намывать?)  дамбу следует после изготовления  водозаборов и , собственно. канала,то есть в последнюю очередь, чтобы не поднимать уровень воды выше диаметра трубы и не затапливать густозаселённую дельту... Вообще, весь комплекс мер мог бы существенно поднять уровень жизни феллахов, а значит (как это  стало в Иране) - понизить уровень рождаемости.  Другого пути решения  демографической угрозы, кроме повышения жизненного, образовательного уровня, создания пенсионной системы - не существует. Прогнозы же: к 2100-му году африканцев будет 4 миллиарда,из них только нигерийцев - миллиард..  Теперь, о другом: что, если бы в СССР вместо Северо-крымского канала,который обошёлся,говорят, в 3 миллиарда  тех рублей,  перекрыли Керченский пролив,   сделав Азовское море (которое - лиман Дона)  пресноводным проточным озером, устроив, естественно, шлюзы и рыбопроходники, и питать этой водой засушливый Крым?. 

[Curioz]

Вообще, весь комплекс мер мог бы существенно поднять уровень жизни феллахов, а значит (как это  стало в Иране) - понизить уровень рождаемости

Вопрос в том, что при современном уровне технологий выгоднее вложиться в опреснители на солнечной тяге и капельное орошение, чем в такие вот мегапроекты. Вон Израиль же не парится, а ведь все водоснабжение висит на тоненькой ниточке Иордана.

что, если бы в СССР вместо Северо-крымского канала,который обошёлся,говорят, в 3 миллиарда  тех рублей,  перекрыли Керченский пролив,   сделав Азовское море (которое - лиман Дона)  пресноводным проточным озером

Были такие проекты, но осушения Азова не предлагалось, ЕМНИП, т.к. его уровень соответствует уровню ЧМ и намного ниже уровня Крыма. Да и воды в Дону чем дальше, тем меньше, на орошение ее начинают разбирать намного выше устья. В общем, опять без переброски стока северных рек никак.

 

[Curioz]

В общем, этапы проекта выглядели бы примерно так.

 

1) Строится канал-водосброс Средиземка - Каттаро, с мощным гидроузлом (по расчетам Qattara Depression Project, до 7 гигаватт - это на уровне мощнейших энергостанций мира до недавнего времени). 

 

2) Производится заполнение впадины. Спешить особо некуда (ну, если не учитывать горячее желание тов. Насера) - каждый год работы ГЭС выдает электроэнергии примерно на $6 миллиардов в нынешних ценах.

 

3) Наконец озеро Каттаро достигает проектного уровня (допустим -20 м), в связи с чем кстати падает мощность гидроузла, зато уже заметны последствия для климата окружающей местности - как-никак в год испаряется до 120 триллионов литров воды. Постоянный облачный фронт над бывшей впадиной виден чуть ли не с другой стороны Сахары. Резко увеличивается уровень осадков, падает перепад температур и т.д.

 

4) Начинается экономическая эксплуатация озера: производится зарыбление водоема, строится рыбный порт и фабрики по обработке улова. Предполагаемые породы для разведения - тилапия африканская и форель радужная. Продуктивность до 250 кг/м2 в год, но даже всего при 20 кг - с 20 миллионов м2 площади озера - это 400 млн килограммов рыбы, на весь Египет хватит и даже еще соседям можно продавать. Гефилте фиш, таки да!

 

5) Тем временем "на сэкономленном сырье", т.е. на доходы от гидроузла и рыбного порта, строится первая очередь Нильского водовода и начинается орошение прибрежных земель Каттаро, + строительство гелиоподъемников-опреснителей артезианских вод (уровень которых, к слову, после затопления впадины резко поднимется).

 

6) Еще через пару пятилеток начинается осуществление главного мегапроекта - Большой дамбы (протяженность более 300 км, стоимость порядка 10 миллиардов долларов). Отгороженный от Средиземки угол, получивший название "Новой Дельты", площадью почти 10 000 км2, становится ведущим сельскохозяйственным регионом эээ региона, а также источником углеводородного сырья:

 

 

 

Изменено 18 Nov 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

7) Полное осушение "Новой Дельты" - это дело еще на несколько пятилеток, однако строить вторую очередь водовода можно почти сразу, с расчетом на его завершение к тому времени, как остатки нильского стока соберутся с внутренней стороны дамбы, образовав гигантское практически пресное озеро. Переброска этих вод в район Каттаро обеспечит водой еще несколько миллионов гектаров земли.

[Волдик]

Полное осушение "Новой Дельты"

А глубины там какие?

 

1) Строится канал-водосброс Средиземка - Каттаро

А параметры канала? Может путаю, но, вроде, там горки какие-то на трассе. И объём работ получаелся неподъёмный - потому и видел проекты или  вместо канала строить трубопровод или применять для экскавации ядерные взрывы (блаженные быливремена, когда мирный атом ещё не крыли матом).

 

Да и ГЭС с турбинами, работающими на почти горячей солёной воде, трудно представить: всё будет забито горами соли.

А не надо представлять - можно просто посмотреть. Приливные ГЭС (ПЭС) в морских заливах - то есть на солёной воде -  работают уже десятки лет. Одна даже в нашей стране была сооружена.

И, кстати, "горы морской соли" - это, не считая чисто пищевого применения, ценный ресурс для химпрома.

[Nagel]

озере Сасык

может все-таки сиваш?

[Алмаз Муканов]

Есть подозрение, что если бы такой мегапрект  запустили в 1970-м году, то СССР  через 21 год не развалился бы и вот почему. Ненависть к СССР у низов была даже из-за отсутствия колбасы, а из-за того, что 99% людей свою единственную жизнь проживали в большой тюрьме, так и не увидев заграницы. Эта стройка потребовала бы десятки тысяч рабочих из СССР, а за двадцать лет при ротации - сотни тысяч людей увидели бы заграницу, а если у правителей хватило бы остатка мозгов, то они бы устроили массовые выезды членов их семей на пляжи Египта - это уже миллионы отдохнувших и благодарных  партии "за заботу".  Да и как здесь бежать на Запад - кругом пустыня?  А если бы на заработанные на стройке сертификаты разрешили покупать   в Египте старенькие "Пежо" - так совсем бы захлебнулся народ от благодарности  КПСС.