Течёт водичка Нил-реки куда велят альтернавики

[марик]

А главное можно было бы возить колбасу из Египта круизными лайнерами. А то я даже не представляю во сколько миллиардов бы обошлась очередная помощь Египту. За плотину с оружием ведь так и не расчитались. 

[Curioz]

Ненависть к СССР у низов была даже из-за отсутствия колбасы, а из-за того, что 99% людей свою единственную жизнь проживали в большой тюрьме, так и не увидев заграницы.

Это не так. Как раз у тех, кто за границей не был и даже не мечтал туда попасть, т.к. здраво оценивал свои на это невеликие шансы, особой ненависти ИМЕННО ЗА ЭТО не было. А вот среди тех, кто побывал за границей да вернулся на родину, пусть даже из Анголы или Эфиопии... Скажем так, для дела мира и социализма сей человек был потерян с вероятностью 99%. И да, вот его окружение - начинало ненавидеть СССР. Потому что узнавало - чтО есть у других, и чего они лишены, несмотря на весь звон о самой свободной и процветающей стране.

Даже дисциплинированные советские военные бурчали, что-де арабский лейтенант ездит на службу личной машине, а у нас закрепленный "козёл" есть только у полковника - командира части, пользоваться остальным - как его высокоблагородие изволит, а покупать машины прямо запрещалось.

[Крысолов]

может все-таки сиваш?

именно Сасык, Одесская область. Вкратце - лиман отделили от моря дамбой в целях опреснения и использования для орошения. кончилось засолением тысяч и тысяч гектаров плодородной земли, вымиранием живности лимана и взрывным ростом сине-зеленых водорослей. Недавно приняли решение разломать дамбу и восстановить связь с морем. Не прошло и 40 лет...

Что будет если Азовское море от Черного отделить я даже и не представляю. Так что, вперед, Алмаз, флаг в руки. Только подальше отсюда, с Балхашем экспериментируйте или с Иссык-Кулем...

[Curioz]

Что будет если Азовское море от Черного отделить я даже и не представляю

"ТМ", 1985 год:

 

 

[Крысолов]

ТМ", 1985 год:

Расстрэлять!

[чукча]

. Продуктивность до 250 кг/м2 в год, но даже всего при 20 кг

250 - это не в озере, это на рыбоферме. А в озере можно говорить о 20кг - но не с метра, а с гектара.

[чукча]

Спешить особо некуда (ну, если не учитывать горячее желание тов. Насера)

Тоесть ждем лет 200.

[Римский гусь]

Есть подозрение, что если бы такой мегапрект запустили в 1970-м году, то СССР через 21 год не развалился бы и вот почему.

Еще один дорогостоящий проект, вдобавок к "Бурану" никак не повлияет на страну. Анарод подождет

сотни тысяч людей увидели бы заграницу

сотни тысяч диссидентов

[Curioz]

250 - это не в озере, это на рыбоферме

Вот пол-озера и будут сплошные рыбофермы - что месту пропадать. А 20 кг/га - это естественная продуктивность довольно плохонького озера или водохранилища, где вообще никаких рыбоводческих работ не ведется. 

Тоесть ждем лет 200

Ну если смысл не только навариться на бесплатной энергии, а таки дать земельные угодья быстрорастущему населению Египта, то 200 лет пожалуй многовато.

[чукча]

Вот пол-озера и будут сплошные рыбофермы - что месту пропадать.

А что им сейчас мешает рыбофермы в Египте массово устраивать? Например на том же Асуане? Или во всяких прудах-протоках дельты?

[wizard]

А главное можно было бы возить колбасу из Египта круизными лайнерами.

и все у них так

[AVGUR]

Ненависть к СССР у низов была даже из-за отсутствия колбасы, а из-за того, что 99% людей свою единственную жизнь проживали в большой тюрьме, так и не увидев заграницы.

Коллега, а можно больше так не шутить

И так тоже:

Достоинств у этих проектов, явно. гораздо больше, чем недостатков...

Читайте хотя бы  этоhttp://geosfera.info/aziya/turkmenistan/1494-kara-bogaz-gol.html

 

[Curioz]

А что им сейчас мешает рыбофермы в Египте массово устраивать? Например на том же Асуане?

А никто и не мешает, кто вам сказал? Думаете, цифра в 400 000 000 кг необоснованна?

Egypt has built the largest aquaculture industry in Africa, accounting for four out of every five fish farmed on the continent, according to IPS News. Egyptian fish farms produced over 650,000 tons of finfish last year, or about 60 per cent of the country's total freshwater and marine fish production, providing a cheap source of protein for the country's 80 million people. "The massive growth of aquaculture has kept fish affordable for the majority of Egyptians, so that today fish and poultry prices are more or less similar (cost) per kilo basis," says Malcolm Beveridge, Director of Aquaculture and Genetics at the WorldFish Centre. "It seems the majority of consumers switch between the two, depending on which is cheaper."

 

Commercial fish farming in Egypt began in the 1960s with mullet-rearing pens in coastal lakes and lagoons. 

 

See more at: http://www.thefishsite.com/fishnews/11110/egypts-aquaculture-sector-forges-ahead/#sthash.jt6jxuqP.dpuf

Finfish - букв. "настоящая рыба", т.е. это без учета креведко и прочих моллюсков.

Или во всяких прудах-протоках дельты?

In the early 1980s, new fish-farming facilities were established at Maryut in the Delta

[Алмаз Муканов]

Считаю, что экстраполировать  процессы в  лагуне Сасык с огромной фильтрацией солёной воды через 14;-километровую дамбу и площадью 200 кв км с притоком воды через небольшой канал от Дуная,  на  Азовское море площадью 39 000 кв км, или на Каттара с могучим Нилом, не совсем корректно... Ну, как сравнить аквариум, вода в котором мутнеет без компрессора-фильтра  и пруд, живущий своей жизнью...  Тем более, что предлагается в итоге осушить дельту Нила за дамбой ( пример - Голландия), а воды Нила по трубам направить в канал к Каттара...  Что касается Азовского моря, то  в долгосрочной перспективе можно представить такую картину: 1) Перекрывается Керченский пролив по проекту Минводхоза СССР (ТМ за 85-год), но попроще и подешевле. 2)  Море в течение 10 лет "промывается" пресной водой Дона. Одновременно вдоль северного побережья  земснарядами  " промывается" канал с намытой с юга дамбой, длинной 250 км и глубиной 20 м от устья Дона до Перекопа, который "перекапывается", и Дон выходит к ЧМ. Фактически, канал будет заливом Чёрного моря, его воды наполнят его, а воды Дона от устья можно смело забирать на полив. Порты северного побережья Азова, бывшие мелководные и маломощные, обретают глубокий выход к ЧМ и возможность принимать морские суда ( в отличие от РИ, когда средняя глубина Азова 7 метров), порты же восточного, южного и  западного побережья , тоже маломощные и мелководные, получают связь северными портами по железной дороге, проложенной по дну ВЫСОХШЕГО  Азовского моря. Получаем территорию, промытую пресной водой, равную ПОЛТОРА КРЫМА  в благодатном курортном регионе с  поливом от Дона, с плодородной землёй,   с хорошими портами с многочисленным населением. Кстати (политика!) большой кусок дна Азова может получить одна страна, владеющая куском северного побережья в качестве компенсации за потерянный полуостров... Это бы смягчило  ситуацию и приблизило  "мир-дружбу", но это другая история...

[Curioz]

Вроде как когда-то за неск. тыс. лет до нашей эры оно примерно так и было, Дон впадал в бессточную котловину Азовского моря, и только потом сток постепенно появился и размыл Керченский пролив.

Но тут вопрос в характере обнажившегося дна. ЕМНИП там пласт ила до ста метров в толщину. Плодороден ли он, после многолетнего засоления? Как быстро он высохнет и на нем можно будет устроить разную хоздеятельность?

 

Кстати:

In the early 1980s, new fish-farming facilities were established at Maryut in the Delta

в интернетах лежит заявка на кредит Всемирного банка под этот проект, с цифрами, расчетами и пр.

 

[марик]

Получаем территорию, промытую пресной водой, равную ПОЛТОРА КРЫМА  в благодатном курортном регионе с  поливом от Дона, с плодородной землёй,   с хорошими портами с многочисленным населением.

У мня глубокие сомнения по поводу всех пунктов. Дон мелководен и на полтора Крыма его не хватит. Климат от таких штук неминуемо изменится. Северный Крым степной и засушливый. Как бы он вообще в пустыню не превратился от исчезновения Азовского моря. Плодородная земля? Это не мешает хорошо проверить. Запросто может и соленой оказаться. Ну еще и многочисленное население. Оно с воздуха возьмется? Там такие миллиарды нужны на сам проект, обустройство, строительство, инфраструктуру, никакой бюджет не потянет. 

 

Кстати говоря в свое время Насер обращался к Англии и ЕМНИП США за деньгами на плотину. Те отказали. В советских учебниках писали чисто из вредности, чтоб помешать строительству светлого будущего прогрессивными деятелями. Фактически Египет бы не смог отдать такие бабки. На проект вроде вышеописанного придется грохнуть пару бюджетных пятилеток, это не считая распила и гигантомании.  

[Curioz]

Кстати говоря в свое время Насер обращался к Англии и ЕМНИП США за деньгами на плотину. Те отказали

Не совсем. Те потребовали политических гарантий. Потому что знаем мы этих арабских социалистов, и предметно тов. Насера, который только что национализировал Суэцкий канал и тут же, не вымыв рук, побежал к империалистам требовать бабла на очередной мегапроект. Угу, щаз.

 

Фактически Египет бы не смог отдать такие бабки

Да смог бы, не вопрос. Вопрос был в том, захочет ли.

 

К слову, Qattara Depression Project рассматривался и предлагался ЦРУ Эйзенхауэру именно как способ "привязать к себе насеровский Египет". 

[Curioz]

На проект вроде вышеописанного придется грохнуть пару бюджетных пятилеток, это не считая распила и гигантомании.  

В общей сумме да, но де-факто, как и в случае с Асуаном, бОльшая часть расходов пойдет за счет самих египтян. Собственно, крупные вложения понадобятся только на самом первом этапе. Дальше уже можно просто капитализировать прибыль.

Крупная сложность в постройке водосброса, в РИ Басслер предлагал аж 213 мирных термоядерных взрывов по 1,5 мегатонны - что не вызвало у египетского правительства абсолютно никакого восторга.

Ну правда там и предполагался не просто водопровод "СМ-Каттаро", а полноценный безшлюзовый судоходный канал величиной с Суэц после реконструкции.

[марик]

К слову, Qattara Depression Project рассматривался и предлагался ЦРУ Эйзенхауэру именно как способ "привязать к себе насеровский Египет". 

Ну судя по сверхудачному привязыванию к СССР американцы не зря отказались от идеи. 

[Curioz]

Ну судя по сверхудачному привязыванию к СССР американцы не зря отказались от идеи

Да хрен его знает. Если бы Насер вместо СССР ориентировался бы на Запад или даже устроился бы сосунком двух маток, тут вся история БВ идет по-другому. 

Стоимость проекта - бесспорно огромна. Но это не уникальный случай в те годы, когда США своим дубовым поведением оттолкнули потенциального вассала.

Кастро, ага...

 

Возвращаясь к сабжу - перед затоплением Каттаро можно потренироваться на кошках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шотт-эль-Джерид

- уменьшенная копия Каттаро в Тунисе, в 3 раза меньше по площади и в 6 раз более мелкая. Зато копать не так далеко - до моря меньше 20 км.

Бонусом - в стране с 1957 правят местные арабские берберские социалисты, "Нео-Дестур" во главе с Хабибом Бургибой, с СССР отношения вполне хорошие.

[Curioz]

От Джерида можно вырыть канал к

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шотт-эль-Гарса

в Тунисе же (еще 1300 км2 водной поверхности), а оттуда и к

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шотт-Мельгир

в Алжире - он еще больше Джерида.

В сумме три эти впадины ненамного меньше Каттаро (15100 км2), т.е. испарение с поверхности (=мощность гидроузлов и влияние на климат) будет сопоставимым. Вот и проверят, стоит ли овчинка выделки. Если стоит, то часть прибыли алжирские и тунисские товарищи вполне могут вложить в "Каттарский проект" в обмен на долю в будущих доходах.

[Алмаз Муканов]

Категорически возражаю против морских проектов.  Кара-Богаз - это мёртвая зона,  в Африке же будет ещё хуже.

[Curioz]

Категорически возражаю против морских проектов.  Кара-Богаз - это мёртвая зона

Дык Кара-Богаз прямая противоположность: там впадину не затопили, а осушили. Естественно, климат стал только хуже.

К слову, затопление Джерида предлагали инженеры еще XIX века, это даже в книгу Жюль Верна попало.

[Curioz]

Между прочим, существует проект по строительству канала к Мертвому морю, чей уровень тоже уже давно падает, а подходящего Нила рядом нет, так что копать либо опять к Средиземному морю, либо к Красному. 

Конечно, там масштабы не те, что в Африке, максимум несколько км3 в год, а копать гораздо больше, да к тому же в крайне сложной сейсмически и политически местности...

[Алмаз Муканов]

Когда я говорил:"многочисленное население", я имел ввиду - грамотное многочисленное население.  Когда "между Сочи и Ялты" появится земля,равная по площади Голландии плюс Люксембург, где " воткни палку - зацветёт"  -  миллионы   из Нечерноземья и - увы - Севкавказа и просто Кавказа, рванут туда брать участки под ипотеку... Ещё - дно Азова будет богато усыпано пресноводными озёрами, оставшихся в местах глубин ( до 15 метров). так что рыбы станет, скорее, больше , чем было.