Течёт водичка Нил-реки куда велят альтернавики

[Алмаз Муканов]

Дон даёт 28 кубокилометров, Кубань - 14, дожди и мелкие реки - 14, в итоге 56 кубокилометров - хватит на два с половиной "Крымов".  Ещё: канал вдоль северного берега будет возвышаться над дном Азова на 1-2 метра, так что дамба нужна высотой лишь в 5-6  метров. Главное, чтобы её ширина была  метров в 200  для страховки от прорыва  морской воды.  А намывка дамбы и  "промывка"  канала будет стоить на порядок  меньше, чем  "сухое" строительство  последнего.

[AVGUR]

Категорически возражаю против морских проектов.  Кара-Богаз - это мёртвая зона,  в Африке же будет ещё хуже.

А вы разве не предлагаете заняться осушением? Ни Нил, ни Дон в этом деле не поможет будет подобие Кара-Богаза 

[Алмаз Муканов]

Кара-Богаза не будет, потому что не будет солёной воды. У Нила воду берём у крайней черты, когда он соединяется с морем До этой черты Нил по-прежнему орошает дельту., А Дон с Кубанью  орошают "Два с половиной Крыма".

[AVGUR]

А Дон с Кубанью  орошают "Два с половиной Крыма".

Про Арал тоже так думали. В итоге получили высыхание. Конечно без Дона и Кубани Черное море не высохнет, но лет через 30-40 после ирригации (около 2000 года) из-за большого количества отвода воды через каналы эти реки просто не будут впадать в море.

Изменено 19 Nov 2015 пользователем AVGUR

[марик]

Когда я говорил:"многочисленное население", я имел ввиду - грамотное многочисленное население.  Когда "между Сочи и Ялты" появится земля,равная по площади Голландии плюс Люксембург, где " воткни палку - зацветёт"  -  миллионы   из Нечерноземья и - увы - Севкавказа и просто Кавказа, рванут туда брать участки под ипотеку...

Грамотное не станет брать ипотеку на пустом месте. 

[Алмаз Муканов]

Дон будет впадать в узкий залив-канал вдоль северного побережья Азова и "у последней черты" перед впадением  разбираться на  орошение или сливать излишки в канал,  Кубань будет   длинней на сотню метров и разойдётся на протоки к многочисленным озёрам и на орошение, а для  излишков  можно прокопать небольшой канал на юг к Чёрному морю... По поводу ипотеки: цена на землю Азова буде не меньше, чем в Крыму.

[марик]

По поводу ипотеки: цена на землю Азова буде не меньше, чем в Крыму.

А обосновать, помимо мне так хочется? Я уж не вспоминаю про толпы ломящихся в Крым брать ипотеку. 

[Алмаз Муканов]

Земля ровная, как стол (в отличие  от Крыма), толстенный слой ила, промытого за 10 лет пресной водой,  обилие речек и озёр, близость коммуникаций, которые можно продлить на сотню  километров, рядом - курорты ЧМ (сбыт сельхозпродукции),  морские порты на Северном Донецком канале торгуют углём, зерном, металлом, - есть смысл для иностранцев для инвестиций.

[Алмаз Муканов]

Не хотелось говорить про политику, но тема настолько суперважная, что придётся.  Если дно Азова будет поделено пополам, то Украина получит 20 тысяч кв. км. отличной  земли  в качестве компенсации за потерянный Крым, к тому же, если  Россия возьмёт на себя львиную долю расходов ...  К тому же," Совместный  труд  сближает" (кот Матроскин). Нет ничего важнее мира и дружбы, а Россия получит 20 тыс. кв. км. южного Азова, морские порты, договор с Украиной о легитимности передачи Крыма. А расходы... Так за всё нужно платить, в том числе и за Крым (за идиотизм большевиков).

[марик]

Не хотелось говорить про политику, но тема настолько суперважная, что придётся. 

и не надо о ней говорить. А то мнение что даст Россия и на каких условиях исключительно ваше. У других оно иное. 

[Алмаз Муканов]

Поколения меняются,  возможно на смену нам придут гуманисты или прагматики(что предпочтительней). Может быть всё.

[Волдик]

толстенный слой ила, промытого за 10 лет пресной водой,

Почему не за 10 000 лет? Там того ила метров 100 (где-то и побольше).

Коллега, красивых слов Вы уже много сказали, пора бы какой-никакой, извините за выражение, "обоснуй" показать.

Изменено 20 Nov 2015 пользователем volodechka

[Алмаз Муканов]

19 ноября в 13.01 Curioz  сказал, что буквально несколько тысяч лет назад ( то есть, вчера), Азовское море не соединялось с Чёрным и было пресным, а Curioz зря не скажет... Да и сейчас солёность воды в ТРИ раза меньше морской. В норме за год откладывается 1мм осадков. За 3000 лет это -  3 метра  СЛАБОСОЛЁННОГО  ила, а ниже - уже пресный. За 10 лет ветры и волны хорошо перемешают 7 метров "толщи" воды, раствор будет уходить в Чёрное море, а Азов стремительно пресневеть, как, кстати предполагается по пректу Минводхоза СССР (ТМ 1985г).

[Алмаз Муканов]

Позволю себе напомнить, что дно Азова будет по-прежнему получать 56 кубокилометров пресной воды, которая теперь уже  будет переходить в помидоры и арбузы, испаряться, увлажняя регион, а также промывать ил от остатков соли и собираться естественным образом в самом глубоком месте (15 метров)  в виде небольшого сильносолёного озера, площадью. скажем, в 500 кв.км., где можно построить бальнеологические курорты (как на Мёртвом море). использовать соль как ценное сырьё для химической промышленности. В дальней перспективе от избытка денег и нехватки земли  это озеро можно будет просто перекачать в Чёрное море.

[Алмаз Муканов]

Голландия нам в пример и в помощь:  Пример: они на дне солёного моря выращивают отличные овощи,  Помощь: можно дёшево арендовать или купить  простаивающую  технику и технологии, нанять специалистов.

[Curioz]

У мня глубокие сомнения по поводу всех пунктов. Дон мелководен и на полтора Крыма его не хватит.

Минимальный годовой сток Дона был 9 км3, в годы исключительной маловодности, при среднем порядка 20-25. 

Плюсом к Дону надо учесть Кубань и другие впадающие в Азовское море реки, там в сумме еще столько же набирается. Плюс осадки (еще от 10 до 20 км3 в год).

Минус испарение (к 1980-м около 25 км3 в год, из них 1 км3 приходится на Сиваш).

В общем, неудивительно, что из Азова в ЧМ стабильно утекало где-то на 20 км3 больше воды, чем втекало обратно. Т.е. при строительстве дамбы надо беспокоиться не о высыхании Азова, а о его выходе из берегов

 

Для сравнения: в Крым по каналу поступало всего около 3 км3 воды, и надо еще вычесть потери на фильтрацию, испарение и несельскохозяйственные нужды (общие расходы на орошение не превышали 0,8 км3 в год, это на весь полуостров).

[Curioz]

Северный Крым степной и засушливый. Как бы он вообще в пустыню не превратился от исчезновения Азовского моря.

Такая опасность есть (до полугода в Крыму господствующие ветры с востока). Поэтому полное осушение Азова нецелесообразно. А вот если устроить там рисовые чеки и рыбные пруды, с большой общей площадью зеркала, то суммарное испарение может уменьшится непринципиально. С мелководий, начиная где-то с 2 м и менее, оно быстро растет и в итоге в 1,5 и более раз выше. (Ну и плюс увеличится водопотребление, в т.ч. на испарение, в самом Крыму, мы ж туда донскую воду перебрасываем).

[Алмаз Муканов]

Ещё одно достоинство Северного Донского канала: если в обычный период он наполнен морской водой, то при избытке воды на дне Азова (как сказано выше) , можно всю воду Дона пустить в канал. Его объём при длине 300 км и сечении 20м на 40м  равен 0,24 кубокилометра, то есть одна сотая годового стока. Дон за 3,5 дней заполнит канал  - и -на Перекопе вода поступит в Северокрымский реальный канал.

[Алмаз Муканов]

Важно не допустить наводнений , потому что дно -  это, пусть и плоская, но чаша. Могут быть многодневные "тропические ливни или суперснегопады с дальнейшим потеплением. В этом случае мгновенно перекрываются Дон и Кубань, их воды уходят в Чёрное море, а вода собирается в многочисленные озёра, в которых должен быть запас объёма на случай чп.

[Роман Широков]

если  Россия возьмёт на себя львиную долю расходов

Коллега почему вы хотите что бы платила именно Россия? А России это зачем? Вообще экономическая безвозмездная фактически помощь всяким разным папуасам которые слово Маркс выучили была стратегической ошибкой СССР. Без нее стране хватило бы на колбасу при сохранении гонки вооружения. 

[Алмаз Муканов]

В случае с Азовом  речь идёт о плате за идиотизм большевиков, это особый и деликатный случай. А в случае с Каттара - Вы правы,  СССР бы не выиграл от этого проекта (как проиграл с Асуаном. простив долги).  Но сейчас Каттара - перспективный, хотя и долгоокупающийся проект, было бы интересно посмотреть, кто в него вложится?

[Curioz]

Но сейчас Каттара - перспективный, хотя и долгоокупающийся проект, было бы интересно посмотреть, кто в него вложится?

Такое строительство по зубам только грандам. Китай, США. ЕС - маловероятно. До 2014 теоретически могла и Россия.

[Nagel]

и надо еще вычесть потери на фильтрацию, испарение и несельскохозяйственные нужды (общие расходы на орошение не превышали 0,8 км3 в год, это на весь полуостров).

Они были настолько огромными - что сформировались "антропогенные" водоносные пласты. Даже рассматривается возможность бурения скважин и использования этой воды.

[Алмаз Муканов]

По поводу ЦИТАТЫ: Да, потери на Северокрымском канале  огромные в РИ, так мы их в АИ компенсируем из Северного Донского канала  на Перекопе, то есть в моменты, когда будут излишки стока Дона мы  вытесним морскую воду из него( С-Д-канала) за 3,5 дней и дадим пресную Крыму.

[Алмаз Муканов]

Состояние человека в СССР можно уподобить такой АИ: Представьте себе, что "британские учёные"  выяснили, что на самом деле вселенная - это сплошной камень, в Земля - это  полость в этом сплошном   каменном мешке, кругосветные путешествия происходят  по внутренней поверхности этой сферы, внутри в центре горит Солнце, вокруг  него немного вакуума , затем атмосфера, а звёзды - это оптическая иллюзия...Большинство людей  пожало бы плечами: ну и что, ну, живём в каменном мешке, из которого никогда не выбраться,  но ничего же не изменилось: еда-питьё есть, жить можно,  но некоторые (и я в том числе) - сильно бы забухали, а потом повесились. Точно так же в СССР невыносимо было жить с осознанием, что, сколько ни работай и ни заработай,  то, где и как ты будешь жить, что говорить и думать - будут определять обкомовские тётки с оловянными глазами и "халами"  на голове, и ни бразильского карнавала, ни египетских пирамид тебе не видать до смерти.