Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

460 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но такая пуля содержит порядка 2 г ВВ, а 15 мм - 4 гр

Напоминаю , что зависимость третьей степени . Т.е. двукратное увеличение массы ВВ приведёт к 25% росту диаметра пробоины . ШВАК за то и критиковали поначалу , что вдвое тяжелее УБ , но по действию на цель местами уступает , местами не превосходит .

 

при этом ШВАК - 6 гр

2,75 у основного .

Поначалу - 3 грамма вообще и только с 1942 года 6 с копейками у осколочного .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю , что зависимость третьей степени . Т.е. двукратное увеличение массы ВВ приведёт к 25% росту диаметра пробоины .

Хорошо, согласен. Ну 25% диаметра то же не мало.

Поначалу - 3 грамма вообще и только с 1942 года 6 с копейками у осколочного .

Я брал так сказать максимально полученные для данной конструкции результаты. Хотя озвученные Вами цифры говорит, что мое предложение правильное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, согласен. Ну 25% диаметра то же не мало.

Оно точно стоит уменьшившейся скорострельности , уменьшения боезапаса и утяжеления орудия ?

Лучше разработать нормальную 20-мм пушку . Но - некому ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно точно стоит уменьшившейся скорострельности , уменьшения боезапаса и утяжеления орудия ?

Если ориентироваться на переход с УБ на Б-20, то эти параметры изменились минимально.

Лучше разработать нормальную 20-мм пушку . Но - некому ...

Именно. Для компиляции есть и снаряды и гильзы длинного Солотурна, но нет людей и политического решения.

С другой стороны, американцы худо бедно обходились почти одними пулеметами всю войну. Полагаю и нам на первое время хватит, ведь 3 Б-15 эквивалентны по огневой мощи 4м Браунингам. По сути мы имеем оружие эквивалентное по могуществу MG151 (проигрываем в Vнач снаряда порядка 50 м/с), но весящее на 20 кг меньше.

Кроме того, мы стандартизируем оборонительное и наступательное вооружение фактически 1 образцом (кое-где еще применяются пушки (о которых речь пойдет позже) и ШКАСы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, зачем использовать это кургузое извращение (снаряд ШВАК)? У вас есть длинный Солотурн (20х138) с отличным 120 гр осколочным снарядом, укорачивайте гильзу до потребной длины и все. Немцы для своего 115 гр снаряда (MG151/20) укоротили гильзу короткого Солотурна до 82 мм, правда скорость до 700 м/с упала.

Эта идея про Солотурн хорошая. Но я сам не рискую чего-то развивать, только читаю ваши разговоры. А извращение, чтобы представить, насколько большую скорость можно получить для снаряда ШВАК с другой гильзой. А этот Солотурн как в СССР попал ( да еще как вы писали, с оснасткой )? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эхехех. А ведь тетрил в шашке был, не? Октол улучшит показатель как бы не сильней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эта идея про Солотурн хорошая. Но я сам не рискую чего-то развивать, только читаю ваши разговоры. А извращение, чтобы представить, насколько большую скорость можно получить для снаряда ШВАК с другой гильзой.

Родной Солотурн (20х138В) разгонял 120 гр ОС до 900 м/с. Для воздушного боя того периода достаточно 800  м/с. Думаю гильза длиной 110 - 120 мм должна подойти (для того же 120 гр снаряда). Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах. 

А этот Солотурн как в СССР попал ( да еще как вы писали, с оснасткой )? 

Дык это же тот самый пресловутый 2К не освоенный заводом № 8. На этой гильзе потом патрон КПВ и сделали.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах.

Коллега Tungsten, подскажите, пожалуйста.

Дык это же тот самый пресловутый 2К не освоенный заводом № 8. На это гильзе потом патрон КПВ и сделали.

Ааа, а я забыл про неё совсем.

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эхехех. А ведь тетрил в шашке был, не?

Вы сейчас про какой снаряд, коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах. 

Не понял самого вопроса ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не понял самого вопроса ...

У нас есть выстрел "длинный Солотурн" 20х138, который гонит 120 гр снаряд на скорость 900 м/с. Нам надо получить скорость в 800 м/с. На сколько надо укоротить гильзу, чтобы получить такую скорость (вес снаряда тот же, технологии: середина - конец 30-х годов)?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На сколько надо укоротить гильзу, чтобы получить такую скорость (вес снаряда тот же, технологии: середина - конец 30-х годов)?

 

При какой длине ствола ? Это раз .

Два - чертёж гильзы не помешал бы .

 

UPD. Чертёж есть .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так , 14,5х108 с конусностью гильзы как у оригинального 14,5х114 зело получше - при тех же условиях упихивается 20 грамм заряда , что позволяет разогнать пулю до 830 м/с ( 21 836 Дж ) .

 

compare.thumb.png.8aee84d8f31e19f27fec31

 

Слева направо : 14,5х114 Б-32 , 14,5х108 Б-32 , 12,7х108 Б-30 .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чертёж гильзы не помешал бы .

Ну возьмите гильзу КПВ - это же одно и тоже. Получим снаряд 20х115 мм: m снаряда - 120 гр, Vнач - ?. Если зайти с другой стороны 23х115 мм дает 200 гр на 700 м/с.

При какой длине ствола? 

Вот тут ХЗ. 1,5 метра наверное для мотор-пушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы сейчас про какой снаряд

ШВАК, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял самого вопроса ...

Изначально вопрос такой был: какую начальную скорость можно получить, если снаряд ШВАК приспособить к гильзе КПВТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так , 14,5х108 с конусностью гильзы как у оригинального 14,5х114 зело получше

Красота то какая:good:

при тех же условиях упихивается 20 грамм заряда

Без переснаряжения входит?

что позволяет разогнать пулю до 830 м/с

Это получается мы по сравнению с ДШК всего 30 м/с Vнач проигрываем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ШВАК, конечно.

Ну в 15 мм ОС я также предполагаю использовать A-IX-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изначально вопрос такой был: какую начальную скорость можно получить, если снаряд ШВАК приспособить к гильзе КПВТ?

Не надо снаряд ШВАК никуда пристраивать. Выкинуть и забыть как страшный сон. Снаряд который дискредитировал у нас калибр 20 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой снаряд не могу придумать, а узнать жутко хочется. Признаю, что ваш 15 мм ( лучше 15,24 мм  ) был бы однозначно лучше. Он не появился вероятно потому, что военным очень хотелось иметь нечто чуть более фугасное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без переснаряжения входит?

Да , с той же плотностью заряжания , что и у оригинала и при тех же давлениях в стволе .

 

Это получается мы по сравнению с ДШК всего 30 м/с Vнач проигрываем?

В килоджоулях считайте :) Пуля то 63 грамма стала у нас .

 

Ну возьмите гильзу КПВ - это же одно и тоже.

Уже нашел чертежи оригинального "Золотурна" , с него и буду плясать .

Желаемые параметры 120 грамм , 800 м/с ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В килоджоулях считайте  Пуля то 63 грамма стала у нас

Это да. Серьезный агрегат получается.

Желаемые параметры 120 грамм , 800 м/с ?

Точно так, коллега. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Признаю, что ваш 15 мм ( лучше 15,24 мм  ) был бы однозначно лучше. Он не появился вероятно потому, что военным очень хотелось иметь нечто чуть более фугасное.

Да, нет. Просто не от чего было отталкиваться. У нас тогда свободно от иностранных прототипов проектировать не могли, шибко слаба была конструкторская школа. А так представьте.

В 1937 году в небе над Астурией сбивают Do-17 с прототипом MG 151/15 (немцы боевое применение по бронетехнике оценивали). К нам попадает пушка и часть боекомплекта. Сама пушка оказалась слишком сложной  (особую оторопь вызвал электропраймер), в силу этой же причины гильзы то же интерес не вызвали, а вот калибр и снаряды показался кое кому интересными. Здраво оценив, что немецкий ОС содержит чуть больше ВВ, чем 20 мм снаряд ШВАК, недруги Шпитального задумали подложить ему свинью и предложили Березену параллельно с 12,7 мм пулеметом, который он разрабатывал по заданию УВВС РККА с минимальными переделками, на базе патрона ДШК замутить 15 мм под немецкие боеприпасы. После сравнительных испытаний между Б-12,7 и Б-15, последний решил оставить в серии как единственный. В общем к 1938 году в УВВС РККА, оценив что можно иметь ту же мощность боеприпаса при 2 раза меньшем весе оружия, точно знали, что нужно выпрашивать у немцев в период советско-германского потепления - технологию производства 15 мм снарядов. Вот где то таким образом 15 мм калибр прописался в авиации, вытеснив из этой ниши оба ШВАКа (12,7 и 20 мм).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот где то таким образом 15 мм калибр прописался в авиации, вытеснив из этой ниши оба ШВАКа (12,7 и 20 мм).

Тогда, получается, не будет ТНШ-20 и на Т-60 воткнут Б-15? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда, получается, не будет ТНШ-20 и на Т-60 воткнут Б-15? 

Ну да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас