Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

460 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

Спасибо огромное, коллега:hi:

То есть если округлить до 115 мм, то мы получим тот же выстрел НС-23 только в калибре 20 мм. Снаряд будет легче на 80 гр (120 гр против 200 гр), но быстрее на 100 м/с. Что то похожего я и ожидал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то похожего я и ожидал.

Обмануть физику вообще - довольно трудно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обмануть физику вообще - довольно трудно

Да я без претензий, оч приличный выстрел получился. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда бы и ДШК заменить Б-15 и ПТР тоже сделать 15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это само собой. 

Типовым вооружением истребителя в 1941 будет, пожалуй, 2 Б-15 + 2 ШКАС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностей. В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

Коллега Tungsten, а все-таки если взять стандартный снаряд ШВАК и длину ствола этой мотор-пушки, сколько с гильзой КПВТ-Солотурн можно иметь в начальной скорости? Если рационально укоротить гильзу, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностей

Это слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале :)

Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков.

 

В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду. По массе нормально, но по скорострельности это будет один из худших самолетов ВМВ.

 

 

Снимок3.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду.

Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/мин. Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секунду. Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр.

Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/мин

А у современника, ZB-60 меньше 600.

Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно.

 

Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секунду

Тогда так:

 

 

Снимок4.JPG

 

Т.е. в общем-то Эмилям с Фридрихами ловить против нашего ястреба нечего.

По массе залпа разница 10%, по энергии 50%.

И по наполнению сравнить бы хорошо, когда к знаменателю по Б-15 придем.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного .

Дык он у немцев то же был - 52 гр.

Вы предлагаете унифицироваться по ОС, т.е. на 57 гр?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у современника, ZB-60 меньше 600.

420 выстр/мин если быть точным. Только какое отношение он имеет к УБ и гильзе ДШК?

И таки MG 151 имел темп в 600 - 750 выстр/мин.

Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно.

Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае?

С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого.

У Б-20 имелся совершенно не нужный его автоматике рант выстрела ШВАК. Отсюда бОльшая часть геморроя. Другая часть связана с малой конусностью гильзы, отсюда всяческие разрывы и деформации.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151 и тем более чеха - это неоправданный оптимизм. Скорее было бы 600, как у ДШК. 

Но пусть 700. Определяемся со следующими параметрами:

- виды боеприпасов;

- наполнение снаряда;

- боекомплект?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185).

Я эти батареи такими же представлял. Вот может быть у ИЛ-2 будет 4 крыльевых Б-15.

 

Это слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков.

Ранее выпущенные СБ, ТБ, И и Р конечно будут дослуживать со ШКАСАМИ. А в отношении новых моделей и текущего производства конструкторы получат указание делать и переделывать огневые установки под Б -15 в связи со снятием гуманного пулемета с серии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151

Ну вообще то не больше, чем у MG.

и тем более чеха - это неоправданный оптимизм.

У чеха импульс отдачи на 20 кгм/с больше, чем у нас (используется куда большая гильза), поэтому он изготовлен по схеме с выкатом тела пулемета, отсюда такая низкая скорострельность.

Скорее было бы 600, как у ДШК.  Но пусть 700.

Именно 700 наиболее достоверный параметр.

Определяемся со следующими параметрами: - виды боеприпасов; - наполнение снаряда; - боекомплект?

Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр)

Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр).

Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

Родной ББ весил - 72 гр, но коллега Вольфрам предлагает всех под одно значение по весу подвести.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр) Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр). Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

Т.е. точно те же, что и у немецкого MG151.

 

А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм?

Самому непонятно. ББ Снаряд и должен быть тяжелей, во-1-х, для функциональности, а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда получается так. Истребитель-1941 с тремя Б-15 будет иметь скорострельность 35 выстрелов в секунду, массу залпа 2,00 кг и общую энергию снарядов 638 киловатт.

При наполнении 4,5 г ВВ он может внести в противника 157,5 г ВВ в секунду, что на треть меньше, чем у Bf.109 F-2.

Однако, с учетом бОльшей скорострельности (в 3,5 и 2 раза соответственно) и зависимостью по квадрат-кубу общая площадь повреждений от огня трех Б-15 будет на треть больше.

Если сравнивать с Эмилем, с двумя MG-FF, то три Б-15 им по воздействию уступают на 25%.

Но это в секунду. С учетом в несколько раз большего боекомплекта (напоминаю, бэка 20-мм MG был 60 патронов, а трех 15-мм пушек - 600)  вполне очевидно, что пулеметный истребитель круче.

 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык он у немцев то же был - 52 гр.

Вот именно - у них полный разнобой 52 - 57 - 72 .

Я предлагаю УНИФИЦИРОВАТЬ снаряды по МАССЕ . Т.е. и бронебойные и осколочные и зажигательные - одинаковой массы , скажем 60 грамм .

Как в реале и было со ШВАК-ом и ВЯ .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ББ Снаряд и должен быть тяжелей

Кому должен ?

 

во-1-х, для функциональности

Подкалиберные бронебойные снаряды смотря на Вас с недоумением .

 

а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава.

И много воздуха . С плотностью , которую в данном случае можно смело принять за ноль .

Повторяю - снаряд ПОДКАЛИБЕРНЫЙ , как бронебойные снаряды ШВАК-а и ВЯ .

Снаряды одинаковой массы упростят автоматику орудия , сделают стрельбу более "ровной" , траектории совпадают .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас