Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

460 posts in this topic

Posted

Но такая пуля содержит порядка 2 г ВВ, а 15 мм - 4 гр

Напоминаю , что зависимость третьей степени . Т.е. двукратное увеличение массы ВВ приведёт к 25% росту диаметра пробоины . ШВАК за то и критиковали поначалу , что вдвое тяжелее УБ , но по действию на цель местами уступает , местами не превосходит .

 

при этом ШВАК - 6 гр

2,75 у основного .

Поначалу - 3 грамма вообще и только с 1942 года 6 с копейками у осколочного .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю , что зависимость третьей степени . Т.е. двукратное увеличение массы ВВ приведёт к 25% росту диаметра пробоины .

Хорошо, согласен. Ну 25% диаметра то же не мало.

Поначалу - 3 грамма вообще и только с 1942 года 6 с копейками у осколочного .

Я брал так сказать максимально полученные для данной конструкции результаты. Хотя озвученные Вами цифры говорит, что мое предложение правильное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, согласен. Ну 25% диаметра то же не мало.

Оно точно стоит уменьшившейся скорострельности , уменьшения боезапаса и утяжеления орудия ?

Лучше разработать нормальную 20-мм пушку . Но - некому ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно точно стоит уменьшившейся скорострельности , уменьшения боезапаса и утяжеления орудия ?

Если ориентироваться на переход с УБ на Б-20, то эти параметры изменились минимально.

Лучше разработать нормальную 20-мм пушку . Но - некому ...

Именно. Для компиляции есть и снаряды и гильзы длинного Солотурна, но нет людей и политического решения.

С другой стороны, американцы худо бедно обходились почти одними пулеметами всю войну. Полагаю и нам на первое время хватит, ведь 3 Б-15 эквивалентны по огневой мощи 4м Браунингам. По сути мы имеем оружие эквивалентное по могуществу MG151 (проигрываем в Vнач снаряда порядка 50 м/с), но весящее на 20 кг меньше.

Кроме того, мы стандартизируем оборонительное и наступательное вооружение фактически 1 образцом (кое-где еще применяются пушки (о которых речь пойдет позже) и ШКАСы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, зачем использовать это кургузое извращение (снаряд ШВАК)? У вас есть длинный Солотурн (20х138) с отличным 120 гр осколочным снарядом, укорачивайте гильзу до потребной длины и все. Немцы для своего 115 гр снаряда (MG151/20) укоротили гильзу короткого Солотурна до 82 мм, правда скорость до 700 м/с упала.

Эта идея про Солотурн хорошая. Но я сам не рискую чего-то развивать, только читаю ваши разговоры. А извращение, чтобы представить, насколько большую скорость можно получить для снаряда ШВАК с другой гильзой. А этот Солотурн как в СССР попал ( да еще как вы писали, с оснасткой )? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эхехех. А ведь тетрил в шашке был, не? Октол улучшит показатель как бы не сильней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эта идея про Солотурн хорошая. Но я сам не рискую чего-то развивать, только читаю ваши разговоры. А извращение, чтобы представить, насколько большую скорость можно получить для снаряда ШВАК с другой гильзой.

Родной Солотурн (20х138В) разгонял 120 гр ОС до 900 м/с. Для воздушного боя того периода достаточно 800  м/с. Думаю гильза длиной 110 - 120 мм должна подойти (для того же 120 гр снаряда). Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах. 

А этот Солотурн как в СССР попал ( да еще как вы писали, с оснасткой )? 

Дык это же тот самый пресловутый 2К не освоенный заводом № 8. На этой гильзе потом патрон КПВ и сделали.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах.

Коллега Tungsten, подскажите, пожалуйста.

Дык это же тот самый пресловутый 2К не освоенный заводом № 8. На это гильзе потом патрон КПВ и сделали.

Ааа, а я забыл про неё совсем.

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эхехех. А ведь тетрил в шашке был, не?

Вы сейчас про какой снаряд, коллега?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но лучше у коллеги Tungstena спросить, он более компетентен в этих вопросах. 

Не понял самого вопроса ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не понял самого вопроса ...

У нас есть выстрел "длинный Солотурн" 20х138, который гонит 120 гр снаряд на скорость 900 м/с. Нам надо получить скорость в 800 м/с. На сколько надо укоротить гильзу, чтобы получить такую скорость (вес снаряда тот же, технологии: середина - конец 30-х годов)?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На сколько надо укоротить гильзу, чтобы получить такую скорость (вес снаряда тот же, технологии: середина - конец 30-х годов)?

 

При какой длине ствола ? Это раз .

Два - чертёж гильзы не помешал бы .

 

UPD. Чертёж есть .

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так , 14,5х108 с конусностью гильзы как у оригинального 14,5х114 зело получше - при тех же условиях упихивается 20 грамм заряда , что позволяет разогнать пулю до 830 м/с ( 21 836 Дж ) .

 

compare.thumb.png.8aee84d8f31e19f27fec31

 

Слева направо : 14,5х114 Б-32 , 14,5х108 Б-32 , 12,7х108 Б-30 .

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чертёж гильзы не помешал бы .

Ну возьмите гильзу КПВ - это же одно и тоже. Получим снаряд 20х115 мм: m снаряда - 120 гр, Vнач - ?. Если зайти с другой стороны 23х115 мм дает 200 гр на 700 м/с.

При какой длине ствола? 

Вот тут ХЗ. 1,5 метра наверное для мотор-пушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы сейчас про какой снаряд

ШВАК, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял самого вопроса ...

Изначально вопрос такой был: какую начальную скорость можно получить, если снаряд ШВАК приспособить к гильзе КПВТ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так , 14,5х108 с конусностью гильзы как у оригинального 14,5х114 зело получше

Красота то какая:good:

при тех же условиях упихивается 20 грамм заряда

Без переснаряжения входит?

что позволяет разогнать пулю до 830 м/с

Это получается мы по сравнению с ДШК всего 30 м/с Vнач проигрываем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ШВАК, конечно.

Ну в 15 мм ОС я также предполагаю использовать A-IX-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изначально вопрос такой был: какую начальную скорость можно получить, если снаряд ШВАК приспособить к гильзе КПВТ?

Не надо снаряд ШВАК никуда пристраивать. Выкинуть и забыть как страшный сон. Снаряд который дискредитировал у нас калибр 20 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой снаряд не могу придумать, а узнать жутко хочется. Признаю, что ваш 15 мм ( лучше 15,24 мм  ) был бы однозначно лучше. Он не появился вероятно потому, что военным очень хотелось иметь нечто чуть более фугасное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без переснаряжения входит?

Да , с той же плотностью заряжания , что и у оригинала и при тех же давлениях в стволе .

 

Это получается мы по сравнению с ДШК всего 30 м/с Vнач проигрываем?

В килоджоулях считайте :) Пуля то 63 грамма стала у нас .

 

Ну возьмите гильзу КПВ - это же одно и тоже.

Уже нашел чертежи оригинального "Золотурна" , с него и буду плясать .

Желаемые параметры 120 грамм , 800 м/с ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В килоджоулях считайте  Пуля то 63 грамма стала у нас

Это да. Серьезный агрегат получается.

Желаемые параметры 120 грамм , 800 м/с ?

Точно так, коллега. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Признаю, что ваш 15 мм ( лучше 15,24 мм  ) был бы однозначно лучше. Он не появился вероятно потому, что военным очень хотелось иметь нечто чуть более фугасное.

Да, нет. Просто не от чего было отталкиваться. У нас тогда свободно от иностранных прототипов проектировать не могли, шибко слаба была конструкторская школа. А так представьте.

В 1937 году в небе над Астурией сбивают Do-17 с прототипом MG 151/15 (немцы боевое применение по бронетехнике оценивали). К нам попадает пушка и часть боекомплекта. Сама пушка оказалась слишком сложной  (особую оторопь вызвал электропраймер), в силу этой же причины гильзы то же интерес не вызвали, а вот калибр и снаряды показался кое кому интересными. Здраво оценив, что немецкий ОС содержит чуть больше ВВ, чем 20 мм снаряд ШВАК, недруги Шпитального задумали подложить ему свинью и предложили Березену параллельно с 12,7 мм пулеметом, который он разрабатывал по заданию УВВС РККА с минимальными переделками, на базе патрона ДШК замутить 15 мм под немецкие боеприпасы. После сравнительных испытаний между Б-12,7 и Б-15, последний решил оставить в серии как единственный. В общем к 1938 году в УВВС РККА, оценив что можно иметь ту же мощность боеприпаса при 2 раза меньшем весе оружия, точно знали, что нужно выпрашивать у немцев в период советско-германского потепления - технологию производства 15 мм снарядов. Вот где то таким образом 15 мм калибр прописался в авиации, вытеснив из этой ниши оба ШВАКа (12,7 и 20 мм).

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот где то таким образом 15 мм калибр прописался в авиации, вытеснив из этой ниши оба ШВАКа (12,7 и 20 мм).

Тогда, получается, не будет ТНШ-20 и на Т-60 воткнут Б-15? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, получается, не будет ТНШ-20 и на Т-60 воткнут Б-15? 

Ну да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now