Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

[Curioz]

У англичан был выстрел ПТР  14 мм ( округленно ). Почему они на его базе не сделали зенитный и авиационный пулемет в дополнении к ПТР? Или его патрон не годился совсем для автоматики?

13,99 мм (0.55") Бойз - это переобжатый 0.50" Браунинг  Вполне бы подошел. Но не возжелали.

 

 

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

 

А для пулеметов у них был отличный патрон 15 мм.

Если речь о BESA, то это во-1-х чешский пулемет, а во-2-х не авиационный, его в РИ ставили только на легкую бронетехнику.

[Curioz]

К слову, в статье про патрон 0.55" написано, что англичане сначала рассматривали за основу немецкий патрон 13,2х92 TuF, разработанный еще в ПМВ.

Может, вместо натяжения совы на глобус, его и дать СССР за основу? Патрон, вроде, приличный (пуля 52 г, начальная скорость под 800 м/с).

[Mamay]

Может, вместо натяжения совы на глобус, его и дать СССР за основу? Патрон, вроде, приличный (пуля 52 г, начальная скорость под 800 м/с).

Дык он же рантовый. Хотя для ШВАК - это достоинство.

Ну а так, мы же не просто калибр копировали у Маузера, а 15 мм осколочный снаряд с приличным наполнением ВВ.

[Mamay]

Меня в этой связи давно занимает такой вопрос. У англичан был выстрел ПТР  14 мм ( округленно ). Почему они на его базе не сделали зенитный и авиационный пулемет в дополнении к ПТР? Или его патрон не годился совсем для автоматики?

Наверное потому, что 1 КК патрон у них уже был. И пулемет под него то же был.

[Crusader]

Стандартно там вроде бы 8 шт. было. Или нет?

 Сначала, да - 8. А потом все 12, по шесть на крыло. 

 

[Curioz]

1 КК патрон у них уже был. И пулемет под него то же был

 

 

Сначала, да - 8. А потом все 12, по шесть на крыло.

8 пулеметов было у Спитфайров Мк1А. Пушечных машин на время БзБ было кот наплакал.

[Curioz]

Ну и да, даже на 1945 переход с 15-мм на 23-мм калибр вызывает вопросы, по указанным выше причинам (резко падает плотность огня, боекомплект и площадь пробоин). Просто с развитием истребителей можно будет ставить не 3, а 4-6 пулеметов. Для любой цели, кроме четырехмоторного бомбовоза, вполне достаточно.

[Mamay]

Линейка 15 - 23 - 37 очень хороша и менять её смысла особого не вижу , и причин к тому тоже .

Дык я же не против такой линейки. Она мне самому нравится. Только 15 - 23 - 35 мм, по весу снарядов 63 - 190 - 570 грамм соответственно.

Слишком сильно в РеИ хотели 23-мм , после Б-15 будут хотеть только есчо сильнее .

23-мм будет не такой брутальной , как ВЯ , но и не совсем НС-23 . 

Дык "Где деньги, Зин?" (с) У нас в наличии только гильза Солотурна с опорным диаметром 27 мм, нам ее надо свести на 23 мм, т.е. запас по 2 мм в радиусе. На сколько в длину нам удастся вытянуть гильзу, при сохранении надежной экстракции? В реале сделали 115 мм, что дало скорость всего в 700 м/с. И потом надо учитывать, что слишком длинная гильза снижает скорострельность. Единственный выход заводит как то к нам гильзу 20 мм Мадсен с опорным диаметром 29 мм. При том садить 23 мм снаряд прямо как есть, на гильзу длиной в 120 мм, не укорачивая ее до 106 мм как это сделали в реале датчане.

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

13,99 мм (0.55") Бойз - это переобжатый 0.50" Браунинг Вполне бы подошел. Но не возжелали.

А зря. В 40-м их истребители с 4-мя автоБойзами смотрелись бы грознее.

Наверное потому, что 1 КК патрон у них уже был. И пулемет под него то же был.

Так они и этот калибр в ВВС проигнорировали. А 14 мм был бы поди помощнее. И на пределе годится для ручного акбаринга.

[ВАЛХВ]

Англия никогда не ставила перед своей армией вопрос утилизации ненужных выстрелов, что связано скорее с нормальным развитием промышленности.

А я то думал, что они увлеченно поедали мелкие кактусы из-за утилизации моря винтовочных патронов.

Вы гляньте хотя бы на их артиллерию. Ведь одна из немногих стран полностью сменившая калибр дивизионной артиллерии в межвоенный период

Чисто для просвещения и только. С каких калибров на какие они сменили ДА?

[ВАЛХВ]

Может, вместо натяжения совы на глобус, его и дать СССР за основу? Патрон, вроде, приличный (пуля 52 г, начальная скорость под 800 м/с).

Вот и для многострадальной ШВАК нашелся ход конем вместо натяжения патрона 12,7 на снаряд 20 мм. Да здравствует наше все ШВАК!

[Curioz]

А зря. В 40-м их истребители с 4-мя автоБойзами смотрелись бы грознее.

Тогда уж 4 х BESA 0.60. Ума не дам, кстати, почему не попробовали. Бо пушечные Спитфайр Мк1В оказались порядочной какой.

 

 

[Mamay]

Так они и этот калибр в ВВС проигнорировали.

В начале долго сахатили с пехотными пулеметами, а когда речь зашла о переходе на КК пулеметы, в наличии были уже ЛЛ Браунинги и HS.404.

Вот и для многострадальной ШВАК нашелся ход конем вместо натяжения патрона 12,7 на снаряд 20 мм. Да здравствует наше все ШВАК!

12,7 мм и 13,2 мм - тот же хрен только в другой руке. 

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Тогда уж 4 х BESA 0.60. Ума не дам, кстати, почему не попробовали.

Дык вельми задумчив был сей пулемет по скорострельности.

[Curioz]

На сколько в длину нам удастся вытянуть гильзу, при сохранении надежной экстракции? В реале сделали 115 мм, что дало скорость всего в 700 м/с

Так что мешает и в АИ сделать то же самое (тем более, что мы же от немцев только снаряд берем, гильзу все-таки можно взять и у чеха - на ее базе мощность 23-мм пушки будет больше).

Хотя форсировать переход на 23-мм нет резона. Там содержание ВВ в норме 5-6 грамм, у нас в 15-мм такое же, при этом пушка в несколько раз легче, а БК сильно больше. Т.е. в единицу времени пулеметный истребитель наделает в противнике гораздо больше ~таких же крупных дыр.

[Curioz]

Дык вельми задумчив был сей пулемет по скорострельности

Дык допилить - делов-то. На что сумрачен был Vickers 2pdr, а и то на 27% подняли. 

[ВАЛХВ]

Бо пушечные Спитфайр Мк1В оказались порядочной какой.

Недаром один видный британский ас категорически отказывался садиться в пушечный Спит, предпочитая самолет с "винтовками" в крыльях.

[Crusader]

Т.е. в единицу времени пулеметный истребитель наделает в противнике гораздо больше ~таких же крупных дыр.

 Кстати, учитывая, что ни у немцев ни затем у американцев нет ничего похожего на "дьявольскую мясорубку" и "цементбомбер" Ил-2, который на пулемёты клал с высокой колокольни (относительно прочих одномоторных самолётов, разумеется), то предложение послать 20мм куда подальше - не так уж и глупо.

 Но вот только по всяким Б-29 и Б-36 даже КК-пулемёты уже как-то не очень..(

[Curioz]

Но вот только по всяким Б-29 и Б-36 даже КК-пулемёты уже как-то не очень..(

Ну это дело сильно далекого будущего, до них еще дожить надо. А к тому времени с опытом Б-15 вполне можно сделать 23-25-мм пушку.

Единственное что беспокоит - это как бы положительный опыт не тянул в прошлое. В смысле, могут опять отказаться от однокалиберной батареи и ставить на самолеты 3х15-мм + 1-2 25-мм к примеру.

А это дурдом.

[Tungsten]

Дык "Где деньги, Зин?" (с)

ВЯ , Вань

 

 

[Tungsten]

Хотя форсировать переход на 23-мм нет резона.

Резона может быть и нет ... Но есть страстное желание , которое просто так проигнорировать не получится .

 

Там содержание ВВ в норме 5-6 грамм

"В норме" там 11-12 грамм а то и поболее , против 4~4,5 . И уже неплохие осколки .

[Mamay]

Так что мешает и в АИ сделать то же самое (тем более, что мы же от немцев только снаряд берем, гильзу все-таки можно взять и у чеха - на ее базе мощность 23-мм пушки будет больше).

Мы видать не понимаем друг друга. У нас уже есть гильза длинного Солотурна (диаметр у основания 27 мм), на кой ляд нам меньшая по размеру гильза короткого Солотурна (диаметр у основания 25 мм) на базе которой сделан чех?

Дык допилить - делов-то. 

Если только выбросить систему выката тела пулемета. ХЗ будет ли он работать без нее? По моему проще Маузер (151/15) стянуть вместе со снарядами (в обоих случаях (немцы и чехи) в качестве донора использовался короткий Солотурн), натянуть его на гильзу чеха, как сделали немцы, получив выстрел 15х101 мм и усё.

могут опять отказаться от однокалиберной батареи и ставить на самолеты 3х15-мм + 1-2 25-мм к примеру. А это дурдом.

Если баллистика одинаковая, то все пучком. А мы и стараемся ее сделать одинаковой.

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

ВЯ , Вань

Вон оно что. Неожиданно. И на сколько надо укоротить гильзу, чтобы 800 м/с поиметь при том же снаряде?

А может все же Мадсен прикинуть вместо длинного Солотурна. Его можно на ПТ 15 мм пулемет пристроить (альтКПВ). Схарчим оснастку однако.

И еще у меня вот какая мысль была. Когда 15 мм авиационный калибр отойдет от дел, останется более сильный 15 мм на гильзе автопушки. Надо выбрать геометрию его выстрела таким образом, чтобы размещая простой вкладыш в патронник можно было вести огонь старыми снарядами от авиационного пулемета. Некий адаптер 27 (29) мм на 22 мм.

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Mamay

[Curioz]

"В норме" там 11-12 грамм а то и поболее , против 4~4,5

Для НС-23 указывают 15 для осколочного и 5-7 для бронебойно-осколочного, для ВЯ - 10 для осколочного и 6 для зажигательного.

?

Если баллистика одинаковая, то все пучком

Заманчиво...