Мир горящих рукописей

[Mexanik]

Честно не знаю, куда эту темку надо было создавать, ну да ладно Х)

 

Спонтанная мысль. Представим, что на планете Земля испокон веков существовала такая природнозаконная штука - после смерти человека автоматически пропадают его, эээ, записи. То есть, например, с указа почившего императора исчезает его подпись, а когда отбрасывает коньки придворный писарь - и остальной текст. Для чистоты эксперимента просто представим, что закорючки обращаются нечитаемым месивом молекул. Это также распространяется на все сделанные копии текстов, рисунков, музыки и прочего - остаётся лишь память о самом факте существования... чего-то эдакого, что невозможно вспомнить достаточно чётко, кроме самого факта существования. Скончался знаменитый писатель - и всё, никакой посмертной славы, рассказики его больше не прочитаешь.

 

Собственно, вопросов два. Первый - какие могут быть неоднозначные ситуации, требующие уточнения сего правила? Второй - насколько эффективно человечество сможет справиться с этой альтнегативой, и как именно? %)

[СЕЖ]

Копии - не горят!

А если горят то почему? Не автор же их писал?

Справиться, если не хотим период Античности - хорошей памятью

[Snafu]

А как быть с коллективным творчеством? Когда исчезнет фильм - со смертью режиссера, оператора или главного героя? Когда исчезнет концертная запись - со смертью певца, музыканта, автора текста или музыки? Когда исчезнет видео футбольного матча - со смертью тренера, судьи, всех игроков или кинооператора?

[maxab]

Проще описать мир, где письменность не могла возникнуть... в принципе...

[Neznaika1975]

в принципе...

каковы должны быть предпосылки для такого мира?

[Машенька]

хорошей памятью

чего-то эдакого, что невозможно вспомнить достаточно чётко, кроме самого факта существования

И память не поможет, он ведь злодей вон что придумал. 

[Рок]

Вы вынесли приговор техническому прогрессу

Прогресс - это накопление информации. Тут с этим совсем беда. При таких условиях они застрянут в эпохе раннебронзового века НАВЕЧНО.

[Рок]

каковы должны быть предпосылки для такого мира?

Альтбиология. Мир существ, способ коммуникации которых не пригоден для записи. Например, мир разумных существ с кажем, феромонной речью.

Хотя можно, почему нет? В принципе отдельные "гаммы" запахов можно обозначать на бумаге значками, ровно так же как и звуки.

[Неисторик]

Это также распространяется на все сделанные копии текстов, рисунков, музыки и прочего - остаётся лишь память о самом факте существования... чего-то эдакого, что невозможно вспомнить достаточно чётко, кроме самого факта существования.

Это об произведении, или об авторе?

Потому как, ежли пропадают ТОЛЬКО рукописные образцы и печатные, записанные на плёнку или иной носитель тиражи ---

Ну, вот пожалуйста -- имеем мир с очень развитым инстутом "запоминателей-пересказывателей" -- их отбирают и специально тренируют. "Жить по заветам предков" -- становится абсолютом.

так что не только:

Вы вынесли приговор техническому прогрессу Прогресс - это накопление информации. Тут с этим совсем беда.

Но также и:

При таких условиях они застрянут в эпохе раннебронзового века НАВЕЧНО.

Причём именно в этой эпохе (примерно), и в очень "застывшем" состоянии.... Вечный застой некоего ампиратора Леонидиуса Бровеносциуса...

Изменено 19 Nov 2015 пользователем Неисторик

[Neznaika1975]

В принципе отдельные "гаммы" запахов можно обозначать на бумаге значками, ровно так же как и звуки.

имхо, знаками (абстракцией) можно выразить любую речь.

На то они и абстракция

 

поэтому и интересно - при каких условиях может письменность отсуствовать

 

При таких условиях они застрянут в эпохе раннебронзового века

почему именно раннебронзового, а не какого-то иного.

Теоретически, для ковки железа письменность тоже не обязательна, равно как и для плаваний по морям и прочего раннего средневековья

[Волдик]

Мир существ, способ коммуникации которых не пригоден для записи.

Иероглифическая письменность вообще никак не контачит со способом коммуникации. ТС нужен мир существ, умсвенно неполноценных, дебилов, никак не меньше.

поэтому и интересно - при каких условиях может письменность отсуствовать

Это другая тема. Письменностьб много где отсутствовала. ТС поставил куда более жесткое условие - отсутствие длительной памяти вообще.

[Неисторик]

поэтому и интересно - при каких условиях может письменность отсуствовать

Не только отсутствовать, но и не возникнуть вообще. В мире безглазых разумных, по-видимому... (хех, каламбурчик, аднака).

[maxab]

В мире безглазых разумных

Безглазых, неподвижных, общающихся только телепатически. Все общение крутится только вокруг темы, кто какую вкусняшку только что засосал...

[Рок]

В мире безглазых разумных, по-видимому.

Допустим у них эхолокация вместо зрения.

Ну так письменность в стиле шрифта Брайля никто не отменял

[Неисторик]

Допустим у них эхолокация вместо зрения.

Только эхолокация, или плюс звуковое общение? Или плюс ещё какая-то сигнальная система?

Потому как если только эхолокация -- ой, вряд ли, вряд ли....

Ну так письменность в стиле шрифта Брайля никто не отменял

Шрифт Брайля -- это который рельефный, для считывания пальцами? Да, возможно. НО:

Шрифт Брайля был изобретён в мире, где у подавляющего большинства зрение вполне себе есть, и нарисованные буковки уже есть, причём давно уже есть....

Вот и вопрос: Шрифт Брайля читают ослепшие, которые до слепоты буквы уже глазами видели и изучали, или

с помошью этого шрифта обучают чтению слепых от рождения?

[Рок]

 

Только эхолокация, или плюс звуковое общение?

 Эхолокация плюс звуковое общение

Шрифт Брайля -- это который рельефный, для считывания пальцами?

Угу.

Шрифт Брайля был изобретён в мире, где у подавляющего большинства зрение вполне себе есть, и нарисованные буковки уже есть, причём давно уже есть....

Что мешает нашим слепым разумным записывать подобным способом -то есть рельефными структурами - бороздками, скажем на вощеной дощечке. Или узелковое письмо. Чтение - ощупью. Кстати, эхолокация позволит "видеть" такие рельефные письмена.

Правда потом на высотах цивилизации будут проблемы с компьютерами.

[Mexanik]

Копии - не горят! А если горят то почему? Не автор же их писал?

Текст исчезает в первую очередь, скажем так, из ноосферы, а порча материальных носителей, включая человеческие мозги - побочный эффект сего явления.

 

Хотя насчёт мозгов получается очень сложно. Облегчим задачу таким образом - тот, кто прочитал историю, помнит её, но не может воспроизвести так, чтобы оригинальное содержание стало достаточно понятным для непосвящённых. Таким образом на его собственной личности гибель писателя почти никак не скажется.

 

Интереснее всего в данном случае азбука, имхо.

 

А как быть с коллективным творчеством? Когда исчезнет фильм - со смертью режиссера, оператора или главного героя? Когда исчезнет концертная запись - со смертью певца, музыканта, автора текста или музыки? Когда исчезнет видео футбольного матча - со смертью тренера, судьи, всех игроков или кинооператора?

Хороший вопрос =) Скорее всего, сценариста - ведь всё дальнейшее основано на его идеях. Ну, или режиссёра, если тот достаточно много туда вложил. Хотя, полагаю, при более-менее равнозначном вкладе участников произведение будет держаться, пока жив хоть один из них, "поддерживающий" енто дело.

 

Проще описать мир, где письменность не могла возникнуть... в принципе...

А и не факт, что она здесь возникнет.

 

Вы вынесли приговор техническому прогрессу

Знаю, да Х) Именно поэтому меня и заинтересовала концепция такого мира - например, это можно попытаться обойти, строя интуитивно понятную инфраструктуру, чтобы со смертью тех, кто знает технологию, её можно было изобрести заново в кратчайшие сроки. Гораздо веселее будет с научными теориями и мифологией, которые по своей сути лишены такого материального носителя.

 

Это об произведении, или об авторе?

Произведении. Именно поэтому запоминатели едва ли сильно помогут - из их голов образы тоже пропадут. Я бы ставил скорее на "профессиональных фантазёров", способных по фрагментам косвенного влияния канувшего в Лету сабжа на соседние концепции воссоздать оригинал эдаким реверс-инжинирингом. Пусть с изрядной долей допущений, но это всяко лучше, чем вообще ничего.

 

поэтому и интересно - при каких условиях может письменность отсуствовать

Поскольку буквы можно писать даже носом по земле, то ни при каких. Даже прямая передача мыслей и абсолютная память будут разновидностью, а не альтернативой.

 

А шрифты Брайля и перфокарты, увыъ, распадутся вместе с книжками.

 

Вообще, для деградации записей можно ввести и более мягкие, но в то же время суровые условия - материя остаётся неизменной, но пропадает возможность понимать сам смысл, вложенный в закорючки или цветные пятна.

[nicksnerg]

каковы должны быть предпосылки для такого мира?

Отсутствие речи как таковой. Все телепаты - общение мыслеобразами.

[Лаларту]

Решение сей проблемы - плагиат. Для сохранения действительно важной информации достаточно регулярно нанимать литературных ремесленников переписывать то же содержание своими словами, да и все. С искусством печальнее, ибо "Властелин колец" от Донцовой и "Титаник" Бондарчука все же немного не то. 

[AVGUR]

1) кипу это письменность? 2) саги наше все

[Пулеметчик]

Брайлем учат читать и ослепших, и слепорожденных.

[Mexanik]

Решение сей проблемы - плагиат. Для сохранения действительно важной информации достаточно регулярно нанимать литературных ремесленников переписывать то же содержание своими словами, да и все.

Вариант, да, сам о таком же думал =) Правда, придётся довольно сильно извращать смысл написанного, чтобы наверняка, и с каждым поколением испорченность телефона будет давать о себе знать всё сильнее.

[Neznaika1975]

2) саги наше все

да, скорее всего - это мир регулярного копирования важнейшей информации (в устной или письменной форме)

[AVGUR]

 К слову - шрифт Брайля ничем особым кардинально не отличается хоть от кириллицы/латиницы, хоть от вязи, хоть от иероглифов, хоть от морзянки 

[AVGUR]

Кстати уточняющий вопрос автору , а судьба рукописей постигла только письменные изобретения или вообще все?