С потерей Москвы... потеряна Россия! год 1812

[Квестор]

Давно хотел обсудить данную тему. Итак, после кровопролитной Бородинской битвы Наполеон вступает в Москву. Кутузов отводит армию к Можайску, как и в РИ и готов продолжать борьбу, которая закончится изгнанием французов из России. Но это мы знаем, что она так закончится, Александр же этого не знал. В принципе он колебался и даже были идеи на мир таки пойти - благо Наполеон ничего особенного не требовал. Но в РИ Александра отговорили (в том числе какие-то немцы, у которых был свой интерес). В этой АИ Александр по каким-то причинам решил, что "все пропало". Результатом стали переговоры с Наполеоном, новая встреча двух императоров где-то под Москвой, долгий разговор - и... мирный договор. Россия возвращалась в континентальную систему, все произошедшее решено было считать недоразумением и происками врагов обеих империй. Французские войска выводятся из России. Наполеон возвращается в Париж.

 

Возвращается, чтобы готовить поход в Индию! Совместный с теперь уже союзной Россией. Требуется нанести удар по Англии, но добраться до нее напрямую (из-за британского флота) затруднительно, поэтому бить решено по "жемчужине короны". И вот (в 1814 году) объединенная русско-французская армия разными путями и корпусами добирается до Индии. Защищать ее шибко нечем, да и индусы переходят на сторону врагов Британии. В 1815 году Индия делится между русскими и французами + немалые независимые владения местных раджей. В 1816 французы и русские громят Порту - русский Константинополь стал реальностью. Франция захватывает Египет. Британия сдается.

 

В Европе устанавливается система двух империй Русской и Французской. Буфером между ними служит Австрия (тоже цапнувшая что-то во время попила Османов, но априори довольно слабая в сравнении с двумя гигантами).

 

Ну и сакраментальное - мир обещал быть?

[Машенька]

В этой АИ Александр по каким-то причинам решил, что "все пропало".

Сильное колдунство надо. Александр тогда был настроен драться до конца. Д и информация что Наполен ухватил больше чем мог, была.

Буфером между ними служит Австрия

Пруссию куда дели? 

[Квестор]

Сильное колдунство надо. Александр тогда был настроен драться до конца.

Есть другая информация... Но не суть - у нас АИ или где?

Пруссию куда дели?

В отличье от Австрии (которая гадит) Пруссия это заштатное европейское государство третьего порядка - вроде герцогства Варшавского.

 

[Chugayster]

В 1815 году Индия делится между русскими и французами + немалые независимые владения местных раджей.

Так себе и представил делёж этих земель в пользу России. Захватить то может и захватят, но как удержат? Ну нафиг, пупок развяжется содержать этих индусов.

 

В 1816 французы и русские громят Порту - русский Константинополь стал реальностью.

Само по себе это не нужно и французам. Если русские и возьмут Царьград, то вопреки воле французов. Например, пока те будут развлекаться в другом месте  и им будет не до турок.

[Квестор]

Само по себе это не нужно и французам. Если русские и возьмут Царьград, то вопреки воле французов.

Вроде как Наполеон имел другое мнение по этому вопросу.

[Serafim]

Так себе и представил делёж этих земель в пользу России. Захватить то может и захватят, но как удержат? Ну нафиг, пупок развяжется содержать этих индусов.

Даже не в этом дело. Лженаука логистика будет гадить похлеще англичанки в деле контроля Индусов. Максимум на что можно рассчитывать, так это на то что Индия снова станет ничья. 

[prostak_1982]

Ну, по идее, Павел-1 вроде как пытался договориться с Бонапартом. Это сильно не понравилось Англии, что кончилось табакеркой и шарфом.

Не разделит ли сын судьбу отца, если заикнется о замирении с Наполеоном?

[Квестор]

в деле контроля Индусов. Максимум на что можно рассчитывать, так это на то что Индия снова станет ничья.

Этого достаточно.

Не разделит ли сын судьбу отца, если заикнется о замирении с Наполеоном?

Ну теории заговора... Они таки теории!

[prostak_1982]

Одна из основ ФАИ.

[Eshma]

Ну, по идее, Павел-1 вроде как пытался договориться с Бонапартом. Это сильно не понравилось Англии, что кончилось табакеркой и шарфом.

С другой стороны, Наполеон Англии не нравился еще больше, но табакеркой это не кончилось

Видимо, дело не только в Англии =)

[prostak_1982]

Окружение надо лучше выбирать.

[Str]

И вот (в 1814 году) объединенная русско-французская армия разными путями и корпусами добирается до Индии.

А как пройдут через Персию или Афганистан, даже если пропустят две трети армии потеряют 

в пути  

[Квестор]

даже если пропустят

Кто пропустит?

[Квестор]

На самом деле, мне здесь более всего интересно противостояние двух держав. Ясно же, что скоро начнется "холодная война"

[Str]

Кто пропустит?

Границы общей с Индией у России нет, Персы или Афганцы пропускают через свою

территорию русскую армию,  или войну с Персией русская армия заканчивает

на берегу  индийского океана, других путей нет.    

[maxab]

Хм... а если бы табакеркой по Павлу промахнулись... или англичане оказались умнее и позволили бы Павлу попытаться осуществить эту индийскую авантюру... Русская армия в итоге уничтожена в пустынях и горах Персии и Афганистана (померла от тифа, холеры и немытых сапог), и какая тогда репутация у Павла в России?

[Роман Широков]

содержать этих индусов.

А зачем их содержать? Колония по определению должна отдавать а не брать у метрополии.

[Квестор]

А зачем их содержать? Колония по определению должна отдавать а не брать у метрополии.

Именно!

[Serafim]

А зачем их содержать? Колония по определению должна отдавать а не брать у метрополии.

Каким образом она это будет делать если добраться по ней можно только по суше, и отнюдь не по лугам и холмам?

[Роман Широков]

или англичане оказались умнее и позволили бы Павлу попытаться осуществить эту индийскую авантюру... Русская армия в итоге уничтожена в пустынях и горах Персии и Афганистана (померла от тифа, холеры и немытых сапог), и какая тогда репутация у Павла в России?

Только в результате этих походов Россия если даже до Индии не дойдет (что не факт) имеет границу по Гиндукушу и Индийскому Океану от Тигра и до Белуджистана. А Если все таки дойдет то еще и северную Индию и Инд. При расходах и потерях примерно как в РИ на борьбу с Наполеоном истратили (1805-1807, 1812-1814)

[Граф Цеппелин]

При расходах и потерях примерно как в РИ на борьбу с Наполеоном истратили (1805-1807, 1812-1814)

Вот только кто платить будет? Войну с Наполеоном Британия оплачивала. Кто будет платить за войну с Британией? На Наполеона не коситься, у него самого с финансами проблемы - вон, Луизиану продал.

[Роман Широков]

Каким образом она это будет делать если добраться по ней можно только по суше, и отнюдь не по лугам и холмам?

Я конечно знаю что кораблями по морю плавать в разы дешевле чем тот же груз без железной дороги по суши перевезти. Но это не мешало русским владеть и получать доход с Сибири или позже с Средней Азии. Плюс с англичанами рано или поздно будет подписан мир. И потом вполне можно и поморю плавать и связь с колонией поддерживать.

[Квестор]

Русская армия в итоге уничтожена в пустынях и горах Персии и Афганистана (померла от тифа, холеры и немытых сапог)

Ну а если не уничтожена? А если это еще и русско-французская армия?

[Роман Широков]

а если бы табакеркой по Павлу промахнулись

Была бы явная позитива для России.

[Chugayster]

А зачем их содержать? Колония по определению должна отдавать а не брать у метрополии.

 

Это если нормальная колония и нормальная метрополия. У Российской империи с завоеванными странами в отношении извлечения прибыли  было как то не очень. Скорее наоборот, давали их всякие льготы.

Было, конечно, по-разному, но даже банальная логистика подсказывает, что с контролем и извлечением прибыли даже в  фантастическом варианте завоевания хотя бы части Индии будет всё очень плохо.

Тогдашняя Россия мягко говоря в основном просто не сможет извлечь прибыль. Слишком много тараканов в голове у православного царя.

Скорее, Россия надорвётся разнимать индусов и защищать их.

 

Мы с кавказом, который был, под боком, сколько мучились, но так и не замирали нормально.

Изменено 20 Nov 2015 пользователем Chugayster