Параллельная экономика


21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Собственно, по результатам обсуждения одного авторского таймлайна в жанре АИ/ФБП на другом ресурсе возник такой вопрос...

Итак, дано:

1) уровень технологического развития цивилизации - современный или немного выше

2) некая гипететическая (ни на какое реальное государство не намекаю) страна, доступные запасы полезных ископаемых и энергетических ресурсов которой позволяют с лихвой снабжать потребности своего населения. Население - 200-250 млн. человек.

3) политический режим - жестко авторитарный, вся реальная политическая власть у военной хунты из числа генералитета, гос.идеология - неофашизм/ультранационализм. 

Собственно вопрос вот какой - возможно ли вообще в подобных условиях создание целиком параллельной экономики "полного цикла" чисто под обслуживание потребностей вооруженных сил такого государства? Под полным циклом понимается, что армия снабжается специально предназначенными для ее снабжения предприятиями, причем речь идет о полном цикле производства-  от сельского хозяйства и горнодобывающей промышленности до производства готовой высокотехнологичной продукции. При этом предприятия "гражданского сектора" ничего для нужд армии не поставляют, работая на внутренний рынок и экспорт. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень-но интересно! У нас на форуме есть тема про несвернутый НЭП в мире Председателя Рыкова, там вполне похожая картина может получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможно ли вообще в подобных условиях создание целиком параллельной экономики "полного цикла" чисто под обслуживание потребностей вооруженных сил такого государства?

Так ведь размер имеет значение. Определяющее. Размер этих самых вооружённых сил.

 

P.S. В реале подобные "хунты" никогда не удерживались от перебора с размером ВС. А перебор, как известно -  проигрыш... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без жесткого территориального разделения никак. Просто потому, что "армия на полном самообеспечении" превратится де-факто в отдельное государство. Размножение делением в чистом виде.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никогда не удерживались от перебора с размером ВС

А сколько сможет продержатся такая конструкция? Хотя сразу скажу мне она кажется нежизнеспособной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько сможет продержатся такая конструкция?

Зависит от размера армии, ну и упомянутого территориального разделения.

Если, допустим, взять Англию, которая за каким-то хреном вынесла все содержание своих ВС в Ирландию (что в общем и так недалеко от реала - корабли там строились и провизия для флота заготовлялась, хотя и не все 100%, конечно, но склады были в графстве Корк) - то хоть до бесконечности.

Останется вопрос, например, как метрополия будет удерживать эту кормовую базу от сепаратизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) ЗАЧЕМ???

2) Если на этой планете найдется государство с населением 100-125 млн и обычной экономической экономикой, оно эту самую хунту разделает как Б-г черепаху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) Если на этой планете найдется государство с населением 100-125 млн и обычной экономической экономикой, оно эту самую хунту разделает как Б-г черепаху.

Это да. Такая система однозначно усиливает тенденцию к застою, и так свойственную всяким хунтам. То есть чем дольше оно в такой позе продержится - тем громче потом грохнется.

P.S. Кстати, и "по-настоящему параллеьная", то есть теневая экономика расцветёт махрово - работать "налево" какому-нибудь директору военного совхоза сам Мар(к)с велел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего невозможного в такой экономике нет, только неэффективное.

В мирное время у нас растут затраты за счёт параллелизма (скажем, надо два небольших автозавода вместо одного крупного, поскольку авто для армии не те, что для "гражданки"), станки для "армейской экономики" (вообще всё "производство средств производства") либо только импортные, либо нарушается принцип разделения, либо опять же делаем в точности то же, но несовместимое. Соответственно, накапливается экономическое отставание. 

В военное время мобилизация экономики оказывается невозможна.

Так что это трудоёмкий, но надёжный способ проиграть войну (возможно, даже не успев её начать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но если не ставить требование "полного цикла", а просто чтобы в армии был некий производственный сектор без ущерба для боеспособности, то это возможно, и даже реал.

Это:

1. "Военсовхозы" СССР. На полигонах, в укрепрайонах и т.п. Полного обеспечения армии не дадут, скорее способ хозяйственной эксплуатации земель полигонов вне учений (выпасом скота, например)

2. "Колхозные дивизии" ОКДВА. Территориальные части, занятые в мирное время продовольственным обеспечением (целесообразно там, где угроза есть, а подвоз еды затруднён). 

3. Военные поселения Николая I.

4. "Вольные работы" конца XIX века.

Но экономическая задача тут вторична, первична именно военная, просто военные вне несения службы могут как-то поработать на страну. Если повезёт, ущерб от снижения боеспособности будет меньше, чем доход от экономической деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но экономическая задача тут вторична, первична именно военная, просто военные вне несения службы могут как-то поработать на страну. Если повезёт, ущерб от снижения боеспособности будет меньше, чем доход от экономической деятельности.

Тут есть другая угроза. Что генералам так понравится, и они всю армию переделают в огромный стройбат... и колхозников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

См. Управление делами Президента РФ. Что-то вроде предложенного варианта.

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что генералам так понравится, и они всю армию переделают в огромный стройбат... и колхозников...

Не знаю, как на счёт колхозников, но в стройбате что-то есть. Особенно, когда армия и народ едины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КНДР с ее сроками призывной службы в 5-10 лет, включая женщин? Политика Сонгун, с собственными предприятиями у армии, вот это все?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже нельзя.

Ключевые современные производственные комплексы крайне плохо масштабируются вниз, и себестоимость мелкосерийной продукции растёт по экспоненте. Да, ярче всего это заметно для интеллектроники, но даже банальная чёрная металлургия в современных условиях...

В общем, что-то как-то можно при населении от полумиллиарда и полном комплекте удобоизвлекаемых полезных ископаемых.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это же во -

 

 

Ну, точно оно!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевые современные производственные комплексы крайне плохо масштабируются вниз, и себестоимость мелкосерийной продукции растёт по экспоненте. Да, ярче всего это заметно для интеллектроники, но даже банальная чёрная металлургия в современных условиях...

А производство металла по определению чем больше, тем дешевле и качественней. От типа экономики и политического строя это не зависит. Чисто технически в большой печке качества добиться легче, чем в маленькой. Не говоря уж о технологиях которые осуществимы только на ОЧЕНЬ большом и крупном оборудовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

параллельной экономики "полного цикла" чисто под обслуживание потребностей вооруженных сил такого государства?

галимый реал. КНР, отчасти Турция. Армия крышует значительную часть экономики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политика Сонгун, с собственными предприятиями у армии, вот это все?

Скорее Народная Освободительная Армия. С Синьцзянским строительным корпусом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас на форуме есть тема про несвернутый НЭП в мире Председателя Рыкова, там вполне похожая картина может получится

??? Но как? Военная хунта - это не советский метод. не для того ЧК заводили. Это возможно в тех странах где армия - в лице своей верхушки, конечно - рулит. Это Китай, где НОАК - сила, которая КНР и создала, в общем-то.  Которая намекнула Мао, что пора кончать с хунвейбинами, расстреляв оных в Ухани. И Мао понял намек.

В СССР/РФ голос армии - первый с конца. При попытках поменять сие -кончают в лучшем слуае как жуков, а в худшем - как Рохлин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня вопрос. А мотивация-то создать такую полную параллельную экономику при наличии имеющейся какая? Т.е. как бы зачем это было кому-то, пусть и пришедшей к власти хунте, нужно? Армия может отжать все, что ей надо.

Я бы предположил, что реалистичнее выглядит "обратная" схема, т.е. полный приоритет "армейских" предприятий в рамках одной экономики чучхе с налетом промышленного шпионажа. Иными словами, всей индустрией и наукой рулит армия, а свободные производственные мощности делают трактора на базе Т-72 и айфоны, работающие на элементной базе раций, вся легкая промышленность делает мундиры цвета хаки для армии, черные, серые и синие мундиры для гражданских, бежевые и розовые для девочек. Сельхоз тоже поделен по эффективности, и на какой-нибудь Кубани с рекордными урожаями крячит сельхозпехота, а в Мордовии - частники-белобилетники.

В целом, для общества это выглядит как мир 1984 по Оруэллу, только без перекоса в чернуху и отрицание здравого смысла (см. насквозь коррумпированную КНДР). Если все будут нормально работать, петь по утрам гимны и досыта кушать, такое образование может быть весьма устойчивым. Особенно в рамках одного континента/большого острова, чтобы до альтернативной политэкономики добраться было непросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас