Сагайдачный берёт Москву

[Лин]

Сонный сидя у себя в Северодонецке

Это многое объясняет.

[Роман Широков]

Ясно великая и непобедимая российская империя и вы её адепты тему можно закрывать вы даже не желаете подумать про что то другое

А причем здесь Российская империя ? Я вам уже два дня разжевываю что хуже чем в РИ поляки даже взяв Москву России сделать не смогут, а вот Османы и шведы ситуацией к своей пользе воспользуются. И разобьют поляков они(на сколько сильно можно обсуждать, но то что разобьют в такой ситуации 90%) а не русские. А русские в свою очередь воспользуются победами турок и шведов к своей пользе(насколько вопрос дискуссии)

Изменено 28 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[tea moore]

Если что, я вообще не в России и не русский ни разу (25% только).

[wizard]

даже не желаете подумать про что то другое

думайте и изучайте матчасть и будет вам счастье. ой....

[Лин]

уже чем в РИ поляки даже взяв Москву России сделать не смогут

Пессимист вы, батенька.

Вот только взятие Москвы Сагайдачным здесь не-при-чем. Я больше скажу - взятие Москвы и вообще усиление Польши Сагайдачному наоборот не нужно, от слова совсем. Вот такая вот загогулина.

[Роман Широков]

Если что, я вообще не в России и не русский ни разу (25% только).

У всех есть свои недостатки

[Волдик]

Сюрприз, правда?

Для вас? Да не, кокетничаете: 5 кило публикаций на ФАИ - и удивляться популярной местной моде путать свою имху с матчастью... Уныло, коллега. Теряете вкус к АИ.

[Лин]

Да не, кокетничаете: 5 кило публикаций на ФАИ - и удивляться популярной местной моде путать свою имху с матчастью...

Ну так расскажите здесь присутствующим про матчасть в части 1 и 2 ополчения, чем они различались, почему их собственно два, как они дожили до 1618 года и далее по теме. Поразите знаниями, хотя бы меня.

[Роман Широков]

Пессимист вы, батенька.

Ну в РИ Смутой поляки на 100% воспользовались и порезвились знатно

Вот только взятие Москвы Сагайдачным здесь не-при-чем. Я больше скажу - взятие Москвы и вообще усиление Польши Сагайдачному наоборот не нужно, от слова совсем. Вот такая вот загогулина.

Это понятно, но чисто теоретически Владислав Москву взять мог и даже царя убить(хотя оба события малореальные) и Сагайдачный при нем так что задания автора выполняться.

[Sergio]

это был не нож...

 

P. S. Какая тема, такой и комментарий.

Изменено 28 Nov 2015 пользователем Sergio

[Волдик]

в части 1 и 2 ополчения

А есть ли жизнь на Марсе - не рассказать?

Речь шла о 3-м, сугубо альтернативном. И Вам нелюбопытном, почему вы с него и соскаьзываете в реал и детерминизм. Сюрприз?

Теряете вкус к АИ.

Впрочем, тогда, видимо, не сюрприз... Ну что ж - не сочувствую, это нормальный процесс. всё когда-то приедается.

[Роман Широков]

это был не нож...   P. S. Какая тема, такой и комментарий.

[Sergio]

...и не в спину.)

[Сонный]

Пессимист вы, батенька. Вот только взятие Москвы Сагайдачным здесь не-при-чем. Я больше скажу - взятие Москвы и вообще усиление Польши Сагайдачному наоборот не нужно, от слова совсем. Вот такая вот загогулина.

Мне в теме нужно смена династии в 1618 и неучастие казаков  в выборах нового царя и реал в войнах с Турками и Шведами для Поляков поэтому и Сагайдачный Берёт Москву  пусть обманом царя зарубили случайно хотели взять для торга с Поляками не срасрось  так сойдёт

Изменено 29 Nov 2015 пользователем Сонный

[Роман Широков]

Мне в теме нужно смена династии в 1618 и неучастие казаков  в выборах нового царя и реал в войнах с Турками и Шведами для Поляков поэтому и Сагайдачный Берёт Москву  пусть обманом царя зарубили случайно хотели взять для торга с Поляками не срасрось  так сойдёт

Проше прописать что царь умер от какой ни будь заразы при тогдашнем уровне медицины вполне реально. И меньше сову на глобус натягивать прей деться.

[Сонный]

Проше прописать что царь умер от какой ни будь заразы при тогдашнем уровне медицины вполне реально. И меньше сову на глобус натягивать прей деться

А казаков как отстранить опять же кого то прокричать не зря же Михаила называли казацким царём

[Леший]

А казаков как отстранить опять же кого то прокричать

Вы путаете 1613 г. и 1618 г., а это совершенно разные ситуации. К 1618 г. уже более-менее восстановлены поместная конница и стрелецкие части, и казаки не играют той роли, что пятью годами ранее.

Изменено 29 Nov 2015 пользователем Леший

[Роман Широков]

А казаков как отстранить опять же кого то прокричать не зря же Михаила называли казацким царём

Казаки могут повлиять на выбор царя только в одном случае, если они будут в товарных количествах под Москвой. То есть если будет 3 ополчения царь снова будет казацким, а если ополчения не будет то царя спокойно изберет Земский собор. То есть развилка Москву поляки не взяли, но после отступления врага Михаил по какой то причине умер. Причем если вы хотите что бы при этом не поменялись расклады польско-турецких и польско-шведских отношений, то царь умер после подписания мира с РП

Изменено 29 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Лин]

Ну в РИ Смутой поляки на 100% воспользовались и порезвились знатно

На 100% - это если б Владика посадили на стол.

Это понятно, но чисто теоретически Владислав Москву взять мог и даже царя убить

Вот только это негатива для Польши, в ближнесрочной перспективе

А есть ли жизнь на Марсе - не рассказать?

Т.е не знаете. Кто бы сомневался.

И Вам нелюбопытном, почему вы с него и соскаьзываете в реал и детерминизм

Потому, что люди и общество те же и будут действовать ровно так же. Поэтому реал и детерменизм. А фэнтази в другом разделе.

реал в войнах с Турками и Шведами для Поляков поэтому и Сагайдачный Берёт Москву пусть обманом царя зарубили случайно хотели взять для торга с Поляками не срасрось так сойдёт

Невозможно ибо Владик шел царем становиться, забыли?.

Т.е в случае успеха и он и большая часть армии, включая казачков остаются здесь. Турки со шведами будут рады.

 

[Роман Широков]

На 100% - это если б Владика посадили на стол.

На 100% - это если б Владика посадили на стол.

Это не реально в принципе, если только Владик в православие не переходит, но тогда ему престол РП не светит. А так 100% от того что можно было добиться, вернули утраченные при Иване 3 и Василии 3 земли и ослабили основного конкурента на 50 лет.

Вот только это негатива для Польши, в ближнесрочной перспективе

А я про что, причем может и в долгосрочной

[Волдик]

Т.е не знаете. Кто бы сомневался.

Т. е. троллите. Кто бы сомневался.

[Лин]

Это не реально в принципе,

Это реально, более того, Владислава на стол посадили, просто так что ли он царем Московским именовался. Он удержатся не смог.

[Квестор]

Это реально

Конечно реально. Но коллега Роман Широков вам об том же ведь и сказал: просто есть условие - Владислав принимает православие. Собственно, в этом и был затык. Прими он православие - так и сел бы спокойно царем на Москве. Это именно было его окно возможностей. Все уже настолько устали от смуты, что и польский королевич на московском престоле казался вполне себе замечательным исходом - лишь бы смута уже закончилась. Прими он православие - ничего бы ему не помешало на Москве утвердиться.

 

Но! Здесь есть одно "но". Это вряд ли была бы позитива для Польши. Даже более, весьма сомнительно, что это было бы позитивой для Польши. Собственно, Сигизмунд, видимо, о чем-то таком подозревал и потому зарубил план на корню (сам Владислав тогда еще весьма юн был, и потому папашка за него решил). А вот сам Владислав - тот серьезно подумывал царем на Москве сесть, это ему даже более, возможно, улыбалось, чем собственно РП - вон он как потом, когда в возраст вошел воевал за свои "права". Но стань он православным царем на Москве в свои 15 лет - он стал бы вполне русским царем в итоге, а кроме того весьма одаренным и прогрессивным. Это для России, пожалуй, было бы вполне себе гут. Но вот угадайте, куда бы он направил экспансию своего Московского царства?

 

Именно поэтому Польша на 100% извлекла свое из Смутного времени. Царь Владислав - это уже другое, это Польше даже в минус.

Изменено 29 Nov 2015 пользователем Квестор

[Леший]

Это не реально в принципе, если только Владик в православие не переходит, но тогда ему престол РП не светит

Тут вы не правы. В 1610-1611 гг. у него в теории были все шансы, но его папа, который решил все переиграть, и напрямую включить Русское государство в состав Речи Посполитой, все испортил. А так, возобладай план Жолкевского, возможно имели бы на престоле царя Владислава I, а после кончины Сигизмунда III объединение Речи Посполитой и Русского государства личной унией.

[Леший]

просто есть условие - Владислав принимает православие.

В реале его признали царем и без этого. Как эту проблему собирались решать в будущем не знаю, но факт остается фактом - значительная часть русской знати признавала Владислава царем без его перехода в православие.