Ответ флоту пришельцев

[Serg]

Вообще-то Космос куда более благоприятная среда для энергетического оружия, чем атмосфера...

Как ни странно, но для обычной артиллерии тоже. При лучшей дальнобойности, компактности, энерговооружению и обслуживанию.

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Serg

[Сонный]

Рельсатрон стреляющий однотонными снарядами с обеднёны ураном разогнанным до второй космической как главный калибр

[Serg]

Рельсатрон стреляющий однотонными снарядами с обеднёны ураном разогнанным до второй космической как главный калибр

Если как главный калибр, то пушка взорвется при выстреле.

[Serafim]

Рельсатрон стреляющий однотонными снарядами с обеднёны ураном разогнанным до второй космической как главный калибр

А корабль от отдачи в обратную сторону не полетит с нехилой скоростью?

[Граф Цеппелин]

Как ни странно, но для обычной артиллерии тоже. При лучшей дальнобойности, компактности, энерговооружению и обслуживанию.

Сравниваем скорости... 2-3-5 километров в секунду против десятков и сотен тысяч.

Рельсатрон стреляющий однотонными снарядами с обеднёны ураном разогнанным до второй космической как главный калибр

Это будет нечто, скорее, пригодное как стационарное оборонительное сооружение. И главное, а смысл? Лучше разогнать много меньших пулек, чем один здоровый снаряд, от которого противник может просто уклониться. Или, чего доброго - отклонить сам снаряд, например, при помощи лазерной абляции (серией мощных лазерных вспышек испаряем часть поверхности снаряда - образующаяся реактивная тяга отклоняет снаряд. Буквально на миллиметры, но в космических масштабах это в итоге даст промах в тысячи километров...)

[Serg]

Сравниваем скорости... 2-3-5 километров в секунду против десятков и сотен тысяч.

У меня где-то написано про скорость? Да хоть миллион, при минимальном действии это ни о чем.

[Граф Цеппелин]

У меня где-то написано про скорость? Да хоть миллион, при минимальном действии это ни о чем.

Вы предпочитаете нулевое действие? То бишь когда снаряд в противника просто не попадает (что при черепашьих скоростях в 2-5 километров в секунду почти что гарантировано)?

При космических дистанциях, энергетическое оружие имеет слишком много преимуществ. И,

При лучшей дальнобойности, компактности, энерговооружению и обслуживанию.

В общем-то совершенно неверно.

- Дальнобойность снарядных орудий ограничена их возможностью хотя бы теоретически поразить маневрирующего противника. При времени полета снарядов в часы, если не дни... эта возможность стремится к нулю.

- Компактность полностью нивелируется огромным запасом снарядов и потребностью в метательном веществе/системе

- Энерговооружение съедается огромной отдачей.

Остается только обслуживание в итоге...

[Граф Цеппелин]

Говоря еще проще: вы пытаетесь атаковать пушкой корабль противника в 10000 километров. Вы высчитываете точку упреждения, и стреляете.

При скорости порядка 2 км/с - что очень хорошо для порохового орудия - ваш снаряд будет лететь к цели... 5000 секунд. Или приблизительно 1,4 часа.

Кораблю противника достаточно иметь ускорение в 0,1g в течении 10 минут, чтобы за время полета снаряда уклониться на 180 километров от точки прицеливания.

Т.е. чтобы поразить цель, имеющую хотя бы такие вялые способности по маневрированию - 0,1g в течении 10 минут - вам необходимо забросать снарядами сферу с диаметром в 360 километров!

Какой шанс на попадание? Предполагаем, что размер корабля равна 100x100x100 метров - т.е. 1000000 кубических метров.

Но объем сферы, в ЛЮБОЙ точке которой может находится корабль - 24416640000000000 кубических метров!

Или всего в 24,5 миллиардов раз больше.

Т.е. чтобы иметь шанс поразить корабль, необходимо насытить всю эту сферу... 24,5 миллиардами снарядов.

При массе снаряда в 100 грамм, получаем всего-навсего 2,45 миллионов тонн.

Я думаю, вы согласитесь, что лазерная система будет несколько... применимее.

[Serg]

Вы предпочитаете нулевое действие?

Это вроде ваше предпочтение. Снаряд и через миллиард километров останется снарядом, а вот от лазерного луча после тысячи километров останется пшик.

[Граф Цеппелин]

Это вроде ваше предпочтение. Снаряд и через миллиард километров останется снарядом, а вот от лазерного луча после тысячи километров останется пшик.

Снаряд, который, как мы только что выяснили, ни в кого не попадет.

Ну, разве что вы выпустите 24,5 миллиардов снарядов в секунду.

Вы все же размеры Космоса малость-то представляйте...

[Serg]

Вы все же размеры Космоса малость-то представляйте...

ЛИКБЕЗ. http://lasers.org.ru/forum/threads/О-расходимости-луча.2715/

[Affidavit Donda]

Эскалибуры с индивидуальным наведением стержней довести до ума и наштамповать), а не Касабы. Цитата выделенного

Вы о чём?

[Affidavit Donda]

при подлете совершить на них кибер-атаку

А вот это уже что-то вполне себе годное. В качестве оружия последнего шанса или ближнего радиуса поражения.

[Нкоро_]

Я думаю, вы согласитесь, что лазерная система будет несколько... применимее.

 

Но тоже не особо. Ваши пришельцы летели на 5% скорости света на выдолбленных астероидах. Если ваш лазер или ускоритель частиц не может резать километры камня и железа, он довольно бесполезен. А вот кинетика и контактный подрыв термояда - гораздо лучше, есть шанс создать мощную ударную волну.

 

Возможное исключение - гамма-лазер с накачкой ОЧЕНЬ мощной бомбой. Но и он будет поражать врага больше ударной волной от испарившегося астероидного материала, чем сжигать.

[Граф Цеппелин]

Но тоже не особо. Ваши пришельцы летели на 5% скорости света на выдолбленных астероидах. Если ваш лазер или ускоритель частиц не может резать километры камня и железа, он довольно бесполезен. А вот кинетика и контактный подрыв термояда - гораздо лучше, есть шанс создать мощную ударную волну.

С этим никто не спорит, но если пришельцы не совсем дураки, то они прикроют свои крупные, неповоротливые корабли-астероиды меньшими, более подвижными кораблями, действующими как заслон. Т.е. нужно будет сначала справиться с заслоном.

Вы о чём?

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Excalibur

Лазер с атомной накачкой.

[Affidavit Donda]

Исключено. Или Вы думаете у них на компах винда стоит?

"Ломают" не только винду.

[Граф Цеппелин]

"Ломают" не только винду

Эм, вы даже не знаете системы исчисления пришельцев. Вдруг она 37-ричная - по числу вибрисов на голове у легендарного мудреца далекого прошлого?

[asdetr]

Коллеги, возможно, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что сначала конструируется некий девайс, а потом начинается поиск методов его применения. Так вот, этот подход ошибочен - сначала нужно определиться с целью, а потом думать каким образом ее можно достичь. Приятное исключение - коллеги Нкоро и Алексфильм.

Для человеков целью войны является а) защита Земли как местообитания человечества, б) защита непосредственного околоземного пространства. Обеспечение свободы перемещения по системе (в) и экономической эксплуатации объектов системы (г) не являются в описываемый период сколько-то актуальными.

Очевидно, что необходимым, но недостаточным условием выполнения наших целей является уничтожение базовых кораблей. Соответственно, основным оружием должна быть "ядреная боеголовка, способная расколоть 8-10 км астероид" и средство доставки, обеспечивающее ее активацию в непосредственной близости у цели. Всяческие блястеры, масс-драйверы и прочие силовые топоры следует рассматривать в качестве обеспечивающих средств.

Следует ожидать, что противник будет стремиться уничтожить человеческую техническую цивилизацию как таковую, возможно со всей земной биосферой. Посредством 1) массированной ядерной/кинетической бомбардировки и/или 2) уронив несколько астероидов. Причем, если насчет перехвата немногочисленных "больших камней" что-то придумать еще можно, против стаи мелочи эффективно только уничтожение носителя до ее запуска. Что возвращает нас к предыдущему абзацу.

 

Требуются следующие уточнения вводной: 1) масса кораблей-астероидов, 2) их маневренность.

Никогда не понимал этих ваших "Гандамов". В жанре "онеме пра вайну" те же "ведьмочки" куда забористее...

[Сонный]

А корабль от отдачи в обратную сторону не полетит с нехилой скоростью?

У рельсотрона нет отдачи

Если как главный калибр, то пушка взорвется при выстреле.

почему

Это будет нечто, скорее, пригодное как стационарное оборонительное сооружение. И главное, а смысл? Лучше разогнать много меньших пулек, чем один здоровый снаряд, от которого противник может просто уклониться. Или, чего доброго - отклонить сам снаряд, например, при помощи лазерной абляции (серией мощных лазерных вспышек испаряем часть поверхности снаряда - образующаяся реактивная тяга отклоняет снаряд. Буквально на миллиметры, но в космических масштабах это в итоге даст промах в тысячи километров...)

Для побития оболочки астероида на небольшом космическом расстоянии

 

[Нкоро_]

Т.е. нужно будет сначала справиться с заслоном.

 

 

На тамошних скоростях чем ни попади на встречном курсе, все равно хватит. Можно делать экзотические боевые порядки типа бочки с песком, за которой летит колонна боеголовок. Подрываем бочку, облако песка пробивает дыру в оборонительных порядках и сносит с брони все что они успели на нее вытащить после межзвездного полета. Потом прилетают бомбы.

 

Еще ограничение сверху - дроны должны быть довольно маленькими, чтобы их можно было выводить за 1-2 пуска тяжелой ракеты. Теоретически, можно настыковать развесистую фигню размером со стадион типа МКС, но практически такая конструкция не сможет выдать приличные ускорения на финальном этапе полета, а могут понадобиться.

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Нкоро_

[Marlagram]

Для атаки маневрирующих целей кинетическое оружие с инерционными снарядами пригодно только на пистолетных дистанциях. В общем случае для целей класса астероидный звездолёт эффективная дистанция атаки одиночными в километрах может быть оценена по формуле - скорость сближения снаряда и цели в километрах в секунду, умноженные на 10^4 - 10^7 в зависимости от средств наблюдения цели, взаиморасположения и доступных ускорений цели.

В общем, кинетика эффективна при попадании на встречных курсах, и если попасть. На догонных траекториях и при контакте на параллельных курсах всё печальнее с точки зрения энергетики, но проще для наведения.

Лазеры с учётом проблем с концентрацией энергии (привет гравилинзам Вебера) - максимум оружие ослепления и повреждения внешних конструкций, в первую очередь теплорадиаторов как самого большого и уязвимого у любого высокоэнергетического КК объекта.

У рельсотрона нет отдачи

Естественно есть.

 

Взлом, и вообще кибернетическая атака - это полное фентези родом из голливуда. Да, кое-какое РЭБ возможно при заявленном техническом уровне пришельцев, но атака на внутренние системы практически невозможна.

 

Изменено 4 Dec 2015 пользователем Marlagram

[Граф Цеппелин]

На тамошних скоростях чем ни попади на встречном курсе, все равно хватит. Можно делать экзотические боевые порядки типа бочки с песком, за которой летит колонна боеголовок. Подрываем бочку, облако песка пробивает дыру в оборонительных порядках и сносит с брони все что они успели на нее вытащить после межзвездного полета. Потом прилетают бомбы.

А если противник просто прикроется щитами Уиппля?

Лазеры с учётом проблем с концентрацией энергии - максимум оружие ослепления и повреждения внешних конструкций, в первую очередь теплорадиаторов как самого большого и уязвимого у любого высокоэнергетического КК объекта.

Почему я и делаю основную ставку на ускорители частиц.

[Сонный]

Естественно есть.

Откуда снаряд разгоняется магнитным полем

[Роман Широков]

Исключено. Или Вы думаете у них на компах винда стоит?

нет конечно, но за 25 лет шанс разработать вдредоносное ПО против пришельцев есть

[Marlagram]

Откуда снаряд разгоняется магнитным полем

Совершенно не важно, как разгоняется снаряд относительно орудия - главное что разгоняется. Если конечно не делать колдунств с не-ньютоновской механикой, компактными чёрными дырами и температурой вакуума, ке-ке-ке.