Многая лета государыне Марие Ильинишне


58 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тема навеяна наметившейся тенденцией угробить ранних Романовых. А ведь для этого совершенно не обязательно кого-либо убирать. А то все "Михаил Федорович умер от воспаления легких", "Казаки жестоко зарубили Михаила Федоровича".  Тоньше надо. Оставляем в живых Марию Ильинишну Милославскую. Никакой родильной горячки. Даже дочку Евдокию оставляем в живых (такой я добрый). А вот из остальных детишек от этого брака, если они появятся, оставляем в живых только девочек. Но, возможно, больше детишек августейшей семье Бог и не даст. И так тринадцать на свет родилось. 

Дальше все идет практически как в реальности. Алексея сменяют последовательно сыновья Феодор и Иоанн. А вот что дальше, поскольку никакого царевича Петра и любого другого наследника мужского пола нет. А у Феодора Алексеевича сын Илья, как и в РИ, умер в младенчестве, а у Иоанна Алексеевича, как и в РИ, Анна, Екатерина и Прасковья (и умершие во младенчестве Мария и Феодосия) и никаких мальчиков. 

Возможна некоторая модификая развилки - у Натальи Кирилловны Нарышкиной рождаются только девочки, в РИ и так две было, а тут вместо Петра Алексеевича рождается, ну, допустим, Анастасия Алексеевна.

Но в любом случае встанет вопрос, а кого на царство, когда Иоанн Алексеевич отдаст Богу душу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в любом случае встанет вопрос, а кого на царство, когда Иоанн Алексеевич отдаст Богу душу.

Надо думать. После смерти Федора Третьего при Иване Пятом рулить будет всяко Софья Алексеевна. Братца женит, как и в РИ, но, увидев, что сыновей у него нет, призадумается - как власть-то сохранить?

А власть Софья (которая Ивана пережила) отдавать явно не захочет.

ИМХО, думаю, она постарается все же добиться своей коронации, сославшись на прецедент Ромейской Империи (которую Московия старательно косплеила) - там тоже были женщины-императрицы (Ирина, Зоя, Феодора).

Возможно, Софья выйдет замуж и родит сына.

В противном случае - в начале 18 века вопрос о престолонаследии вновь встанет весьма остро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в любом случае встанет вопрос, а кого на царство, когда Иоанн Алексеевич отдаст Богу душу. 

Так Милославских, так сказать по прецеденту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Милославских, так сказать по прецеденту.

Автоматически не получится. В любом случае без Земского Собора не обойтись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Милославских, так сказать по прецеденту.

Так у Марии Ильинишны три сестры, потомство только у Екатерины, жены князя Волконского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марию Ильинишну

я, грешным делом, сначала вот про эту Марью Ильиничну подумал ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в любом случае встанет вопрос, а кого на царство, когда Иоанн Алексеевич отдаст Богу душу. 

Ее величество государыня царица Прасковея Федоровна

400px-Praskovia_nikitin.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аргументы следующие:

раз мужское колено Романовых пресеклось, значит переходим к женскому, начиная с ближайшего к последнему мужчине правившему в роду. 

А это семья царя Ивана - царица Прасковья и три дочки царевны. 

Мать старше и уже по факту царица коронованная. Ей и будут присягать.

После нее трон отойдет к мужу старшей из царевен - Екатерины Ивановны (в реале герцогиня мекленбургская)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ее величество государыня царица Прасковея Федоровна

А Софья ей власть-то отдаст?

раз мужское колено Романовых пресеклось, значит переходим к женскому, начиная с ближайшего к последнему мужчине правившему в роду.

В любом случае, без Земского Собора не обойтись. Не 18 век, чай, на дворе. А на нем - не факт, что женщинам власть отдадут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега @Читатель, что-то в Вашем варианте есть, но прецедентов подобных не было. Княжьи и великокняжеские вдовы вполне себе правили до совершеннолетия детей, но считались регентшами. И у нас скорее традиции отдавать трон достаточно близким свойственникам, Годуновы и Романовы подтвердят. А что там по свойственникам?

Василий, брат Прасковьи. Потомства от обеих жен не оставил, ничем себя не проявил. И из роду "изменников".

Три брата Апраксина, братья вдовы Феодора. При Петре Первом в РИ себя очень хорошо проявили.  Закавыка, все - дети приемные. 

Вариант один нашел, седьмая вода на киселе, но все же. Свояк Алексея Михайловича, они женаты на сестрах, Рюрикович в XXI колене. Волконский Федор Львович.

Из той же серии, свояк Федора Алексеевича, муж сестры его первой жены Василий Алексеевич Сибирский

Подляна в том, что ни у кого из них нет абсолютных сторонников.

Мать старше и уже по факту царица коронованная.

Что значит, коронованная? Вроде цариц тогда не короновали, это Петр Первый Екатерину короновал. 

В случае со вдовой Ивана сразу вопрос, а кто потом? Царских дочек тогда замуж не выдавали, последними были дочери Ивана Третьего. А у Романовых бзик, что не дело царскую дочь выдавать замуж за холопа, православного царевича им подавай. Ну а где такого найдешь? Заморские принцы православие принимать не спешили, кроме несостоявшегося жениха Ксении Годуновой таковых и не припомню. Если Давид II еще ислам не принял, то можно его в цари выписать, благо отец при Алексее Михайловиче долго был. Или какого другого грузинского царевича. Впрочем, тогда они в большом количестве в ислам переходили, попав от Персии в зависимость. 

А Софья ей власть-то отдаст?

А Софья может эту власть и не получить. Угрозы со стороны Нарышкиных нет. Вокруг Софьи сплачиваться не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Софья может эту власть и не получить. Угрозы со стороны Нарышкиных нет. Вокруг Софьи сплачиваться не надо.

Ивану Пятому регент все одно нужен. А зная Софью в РИ, с ее умениями и талантами, можно предположить, что она-то и возглавит клан Милославских, оттеснив всех конкурентов. Примерно как Елена Глинская в свое время.

А если нет - то Земский Собор в 1696 году и выборы нового царя из наиболее знатных бояр.

Как бы на какую-нибудь конституционную монархию не вытянули бы, но это вряд ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы на какую-нибудь конституционную монархию не вытянули бы, но это вряд ли...

Почему боярам конституционка выгодна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Софья ей власть-то отдаст?

власть вопрос совершенно отдельный. 

Софья вполне официально правила при совершеннолетнем царе Иване. Может и при Прасковье делами рулить, но с точки зрения легитимности нужен законный монарх.

Софья таковым быть не может, а Прасковья может. 

Традиции такие. 

не факт, что женщинам власть отдадут

см. выше

власть и царство вещи отдельные. Что касается женского правления, так оно уже по факту имеется - Софьи :)

 

Коллега @Читатель, что-то в Вашем варианте есть, но прецедентов подобных не было. Княжьи и великокняжеские вдовы вполне себе правили до совершеннолетия детей, но считались регентшами. И у нас скорее традиции отдавать трон достаточно близким свойственникам, Годуновы и Романовы подтвердят. А что там по свойственникам?

Были, были прецеденты.

После смерти Федора Ивановича, хотели присягать бездетной царице Ирине Годуновой, но она сама отказалась и пришлось на царство Бориску сажать. 

с печальными последствиями.

Что касается женского правления, Москве к ним не привыкать:

Великие княгини Евдокия Дмитриевна, Софья Витовтовна, Елена Глинская, Великая государыня инокиня Марфа Ивановна, правительница Софья Алексеевна, в реале еще можно царицу Наталью Кирилловну упомянуть - именно она похоже рулила государством Российским в 1689-94 гг. когда ее совершеннолетний балбес занимался игрой в солдатики в Преображенском. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были, были прецеденты. После смерти Федора Ивановича, хотели присягать бездетной царице Ирине Годуновой, но она сама отказалась и пришлось на царство Бориску сажать.

У меня сложилось впечатление, что вся эта история с Ириной - всего навсего обеспечение легитимности её брата

Что касается женского правления, Москве к ним не привыкать: Великие княгини Евдокия Дмитриевна, Софья Витовтовна, Елена Глинская, Великая государыня инокиня Марфа Ивановна,

Можно ещё вспомнить княгиню Ольгу;))) Но все эти дамы были в статусе регентш при сыновьях, не вошедших в совершеннолетие.  Тандем Ольга-Святослав, мама по гражданской части, сын по военной, конечно вспомнить можно, но он не выбивается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Соборного уложения 1649 года вытекает, что если нет сыновей, то вотчины передавать дочерям. Очень интересно, применимо ли это к царству. Но получается, что трон скорее отдадут дочери Иоанна Алексеевича, чем жене. Кто бы там не был фактическим правителем. Софья или Прасковья. Я даже не исключаю, что сперва Софья будет, а потом вдовствующей царице захочется поправить, найдет себе вариант Овчины Телепнева Оболенского, может из тех же Оболенских  и Софью подсидит. 

Но рано или поздно дочек надо будет выдавать замуж. И, скорее всего, 

трон отойдет к мужу старшей из царевен - Екатерины Ивановны

 Но кого в мужья. Вариантов принципиальных три:

- сын боярский;

- хан татарский;

- принц заморский.

Т.е. в первом случае это кто-то из бояр, а скорее всего из князей, Рюрикович в XXI-XXII коленах. Из тех же Оболенских, к примеру. Вариант подходящий бояре подберут. А оный муж Екатерины их все равно обманет. Возможна ситуация, когда каждую дочку выдадут замуж, и начнется грызня. Вариант с "сыном боярским" не очень хорош с тогдашней точки зрения, царской дочке возлечь с холопом негоже. Вариант номер два не существенно отличается. Имеются Чингизиды, в статусе царевичей, те же Сибирские. Проблемы как и у "сыновей боярских" - они царские подданные, те же холопы, с которыми царевне возлечь негоже. С заморскими принцами сложнее, выше я писал, что православных среди них не найдешь, надежда на грузинских, но в те годы они вынужденно принимали ислам, может подходящих не оказаться. А все остальные не больно спешили принять православие. Неудавшиеся браки Ксении Годуновой тому свидетельствуют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А все остальные не больно спешили принять православие.

А у османов лишнего не найдётся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у османов лишнего не найдётся

Но согласятся ли турки кого из шахзаде, их то найдется достаточно, отпустить в Россию с обязательным крещением. И согласятся ли наши посадить турка на трон. Сомнительно и то, и другое.

Скорее уж кто из Кантемиров, возможно засланный турками.

Ещё думаю о сыновьях Яна Собесского. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё думаю о сыновьях Яна Собесского.

Тогда можно подгрести Польшу на законных основаниях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможна некоторая модификая развилки

Коллега это всё же другая развилка. При долгоживущей Марии - Нарышкина остается обыкновенной сироткой.

Оставляем в живых Марию Ильинишну Милославскую. Никакой родильной горячки.

Оставляем до какого года? Если она муже переживет Софья может и не взлететь.

После смерти Федора Третьего при Иване Пятом рулить будет всяко Софья Алексеевна.

Не факт. Там и остальные сестры могут подсуетиться

Так Милославских, так сказать по прецеденту.

Почему Милославские, а не Салтыковы? не "Шереметьевы" (ну или кто там из Кобылиных-Кошкиных у трона)?  не кто-то из знати женившийся  на одной из царевен?

Так у Марии Ильинишны три сестры

А они как связаны с короной кроме Марии? Там у Шереметьевых и Одоевских интересней "загогулины" выходят

После Ивана  Екатерина Ивановна становится старейшей из дочерей. Ей  5 лет. Это и плохо и хорошо. За 10 лет уж точно решат кому быть царем/мужем царицы. Но БАРДАК будет побольше чем после смерти Петра

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставляем до какого года? Если она муже переживет Софья может и не взлететь.

Если она мужа переживет, то может быть более интересный расклад - иной брак Федора, к примеру. Не согласится царица на полячку в невестках, чревато другим браком, возможно выжившими детьми и т.п. Поэтому если она и пережила мужа, то ненадолго. 

Коллега это всё же другая развилка. При долгоживущей Марии - Нарышкина остается обыкновенной сироткой.

Согласен. Но Нарышкина, не родившая царю Алексею сына вряд ли будет играть ту же роль, что и в РИ. Но я согласен, развилка другая. Оставляем Милославскую в живых, второго брака у Алексея Михайловича нет. Впрочем, я согласен на вариант, когда он, после смерти супруги, более не женился. 

А они как связаны с короной кроме Марии?

У одной муж - Рюрикович. Более никак.

После Ивана  Екатерина Ивановна становится старейшей из дочерей. Ей  5 лет. Это и плохо и хорошо. За 10 лет уж точно решат кому быть царем/мужем царицы. Но БАРДАК будет побольше чем после смерти Петра

Это точно. А мы ещё совсем не рассматриваем международную обстановку. Что там тот же Собеский? Очень заманчиво попробовать вернуть много вкусных территорий. Правда жить королю Яну осталось с полгода. Но все равно заманчиво. И если Ян умрет в разгар войны, то как бы Якуба в короли не выбрали 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прикинул у Филарета (деда Алексея) было 5 сестер:

  1. Анна (ум. 1585) — супруга князя Ивана Фёдоровича Троекурова; Потомок Иван Борисович, Троекуров (16331703) начальник Стрелецкого приказа в 1669 г.  
  2. Евфимия (ум. 1602) — супруга князя Ивана Васильевича Сицкого; пресеклось
  3. Марфа (ум. 1610) — супруга князя Бориса Камбулатовича Черкасского; Потомки Евдокия  Шереметьева (? —1671) — замужем за князем Никитой Ивановичем Одоевским, оставили четырёх сыновей и дочь
  4. Ирина (ум. 1639) — супруга Ивана Ивановича Годунова; пресеклось
  5. Анастасия (ум. 1655) — супруга князя Бориса Михайловича Лыкова-Оболенского; Потомки Урусовы, Хворостинин

их родство конечно не особо весомо, но привлекать их будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае после смерти Ивана Пятого соберут Земский Собор. Это тогда - традиция. 

И будет весьма сильная подковерная борьба между боярами. Про Прасковью и ее дочерей - не знаю. Как правильно отметил коллега Деметрий, на Руси были прецеденты, когда женщины были РЕГЕНТШАМИ, но до 1725 года не было женщин САМОДЕРЖИЦ.

Так что может и не взлететь. Тем более, 5-летней девочке трон - могут и упереться рогом...

Хотя та же Софья может и продвинуть племянницу в царицы и править от ее имени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае после смерти Ивана Пятого соберут Земский Собор. Это тогда - традиция. 

В этом никто не сомневается. Как и в том, что

будет весьма сильная подковерная борьба между боярами

При Феодоре Алексеевиче сперва государством фактически правили патриарх, бояре Матвеев и Милославский. Матвеева здесь можем исключить, его в РИ протеже Наталья Нарышкина, а потом он человек этого клана, в АИ этого нет. При Иване могут быть отличия от АИ. в связи с тем же отсутствием Нарышкиных. Роль патриарха выше, чем в РИ, Милославский явно на коне, что с Софьей - совсем не ясно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, на повестке дня боярская грызня без явного претендента. Если кто-то заручится поддержкой войска, то может и захватить трон. Но что-то мне в это не совсем верится. Предложение "отложить на потом", дождаться замужества царевен, а пока установить регентство, может показаться компромиссным. Видимо, на этом будет настаивать патриарх (кого после Иоакима на патриарший престол выберут?), в чьих руках сосредоточится власть де-факто. 

До вступления царевен в брачный возраст может произойти все, что угодно. И боярам править ой как понравится, и до идее ограничить права монарха они додумаются, и Семибоярщину вспомнят. А вот народ все это не поймет. Опять самозванцы пойдут. При Стеньке Разине самозваный Алексей Алексеевич был, тут кто-нибудь его имя возьмет. Или назовется его сыном. Чудесным образом спасшийся царевич Илья Федорович объявится. Кто-нибудь скажет, что царица Прасковья мальчика родила, а злые Милославские его на мертворожденную девку подменили, но вот он я, чудесно спасшийся царевич Иван Иванович. На этом фоне соседи тоже не будут щелкать клювом. И у шведов, и у поляков найдутся претензии. Где только вторых Минина с Пожарским отыскать на них?

Изменено пользователем Деметрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но согласятся ли турки кого из шахзаде, их то найдется достаточно, отпустить в Россию с обязательным крещением

Вы что? Выход из ислама карается смертью

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас