Многая лета государыне Марие Ильинишне

[AVGUR]

Коллеги, а я вот тут подумал: в АИ будет три звонка. Первый (предупредительный) в 1676 у царя Алексея в (РИ было 3 сына 7 дочерей а в ) АИ 2 сына и 6 дочерей живы (старшей 26 / младшей 14). Второй прозвенит в 1682 после смерти Федора (в РИ 2 брата 7 сестер) в АИ 1 брат и 6 сестер (старшей 32 / младшей 20). Третий в 1696 когда младшей из сестер Феодосии 34 и три дочки.

Милославские понимают, что только царь из их рода может их защитить. Не продавят ли они уже около 1682 года разрешение царевнам женится (пока они еще не стары)? Есть конечно риск, что новые родственники будут с ними бодаться за власть, но брак это же какое поле для маневра.

Н-р: Софья + один из родственников ВВ Голицина (или он сам овдовев),  Екатерина +Хованский

 

[Читатель]

Найдут иностранного принца и женят его на Екатерине Иоанновне.

Какого нибудь герцога мекленбургского 

вот он и будет новый царь (если православие примет. Если не примет, то его сын от Екатерины Иоанновны)

 

 

[AVGUR]

Это если Иван до дочек доживет, а вдруг болезненный пацан ( 10 лет) сразу за братом "прикажет долго жить" Что тогда?

Изменено 5 Dec 2015 пользователем AVGUR

[Читатель]

Это если Иван до дочек доживет, а вдруг болезненный пацан ( 10 лет) сразу за братом "прикажет долго жить" Что тогда?

вот тогда у Софьи появляется шанс 

но у нее есть две большие проблемы - ее старшие сестры - царевны Евдокия Алексеевна и Марфа Алексеевна.

легитимной царицей будет старшая царевна Евдокия, а царем ее будущий муж. 

ЗЫ. Кстати, Иван Алексеевич на момент смерти царя Федора был не пацаном, а шестнадцатилетним парнем. Вполне в цари годился, но его почему то считали слабоумным (что однако никак из прямых свидетельств очевидцев не вытекает)

 

 

 

[AVGUR]

Кстати, Иван Алексеевич на момент смерти царя Федора был не пацаном, а шестнадцатилетним парнем

Точно, каюсь перепутал (с 10 летним Петром). Иван 10 летним был когда отец умер. Тогда пожалуй реагировать будут лишь на третий звонок.

считали слабоумным

Но болезненным (пусть как Суворов в детстве), то он был?

 

[Читатель]

Но болезненным (пусть как Суворов в детстве), то он был?

болезненным как его старший брат Федор вероятно был.

впрочем в отличие от брата Федора, Иван процарствовал 14 лет (Федор только шесть), дожил до тридцати (Федор только до 21 года), успешно женился и родил трех здоровых как кобыл дочерей (еще две умерли в младенчестве).

полагаю отличный был царь, никому вреда не причинил, со всеми мирно ладил и дважды спас Россию от гражданской войны. 

[AVGUR]

На момент смерти Федора в 1682 в Боярской думе было 34 боярина: Одоевских 4 (Никита Иванович, Яков Никитич, Юрий Михайлович и Василий Петович), Долгоруких 3 (Юрий Алексеевич и Михало Юрьевич, Владимир Дмитриевич), Куракины 2 ( Григорий Семенович и Иван Григорьевич), Пронский Иван Петрович, Шереметьевы 2 (Василий Борисович и Петр Васильевич), Салтыков Петр Михайлович, Репнин Иван Борисович, Хованские 2 (Иван Андреевич и Семен Андреевич),  Голицыны 2 (Алексей  Андреевич и Василий Васильевич), Ромодановских 5 (Юрий Иванович, Григорий Григорьевич, Федор Григорьевич и Михаил Григорьевич, Андрей Григорьевич),  Нарышкин (в АИ не будет), Матвеев Артемон Сергеевич (есть шансы отделаться ссылкой), Урусовы 2 (Петр Семенович и Федор Семенович), Прозоровский Петр Михайлович, Стрешневы 2 (Родион Матвеевич и Иван Большой Федорович), Хитров Иван Богданович, Волынский Василий Семенович, Милославский Иван Михайлович, Борятинский Иван Петрович, Черкасский Михаил Алегукович, Троекуров Иван Борисович, Бутурлин Иван Васильевич, Языков Иван Максимович, Собакин Григорий Никифорович,

вот они и будут решать как изменится АИ после 1682 (получается что до этого последствия малозначительны)

[Читатель]

Хованские 2 (Иван Андреевич

Пошумели стрельцы. Истребили бояр: братьев царицы Ивана и Афанасия Нарышкиных, князей Юрия и Михайлу Долгоруких, Григория и Андрея Ромодановских, Михаилу Черкасского, Матвеева, Петра и Федора Салтыковых, Языкова и других — похуже родом. 

   Софья уехала в село Коломенское и послала бирючей по уездам созывать дворянское ополчение. Весь август кружила она около Москвы по селам и монастырям, плакалась на папертях, жаловалась на обиды и разорение. В Кремле со стрельцами остался Иван Андреевич Хованский. Стали думать: уж не кликнуть ли его царем, — человек любезный, древнего рода, старого обычая. Будет свой царь, для простого народа.

 

 

 

[AVGUR]

Так это в РИ, там Матвеев и Ко (Языков, Долгорукие) не просто хотели потеснить Милославских  и Ко от власти, но и короновали своего царя (утверждая что его старший брат дурак набитый).  Там шел вопрос о выживании поэтому и действовали быстро и отчасти топорно. В АИ можно решить вопрос более кулуарно, без эксцессов: Сибирь большая

[Деметрий]

@AVGUR, у меня были подобные мысли, про то, что дочерей Алексея Михайловича замуж отдадут. Но, скорее всего, после смерти их брата Ивана появятся об этом мысли. И после того, как решат, что для подстраховки надо отдавать замуж и Екатерину, и Анну, и Прасковью. 

Давайте все же считать, что до смерти Ивана существенных отличий нет. Все надеются, что царь ещё проживет и сына родит. 

На в год смерти Иоанна Алексеевича царевнам:

Евдокия - 46 лет.

Марфа - 44 года.

Софья - 39 лет.

Екатерина - 38 лет.

Мария - 36 лет.

Феодосия - 34 года.

Реальные шансы на многочисленное потомство только у Марии и Феодосии, У остальных если шанс на деторождение - уже хорошо. Свечку никто не держал, но про беспутную жизнь царевен и баловство с травлением плода разговоры ходили.  

Но, опять же, а кого в мужья царевнам? При условии, что шансов на коронацию у их мужей не так много, да и у детей - не очень. Принцы заморские на таких не позарятся. Дать добро князьям, потомкам Рюрика, Гедимина и Чингисхана? Теоретически, тут можно найти подходящих. Чем это чревато - ясно. Сами захотят царствовать, не дожидаясь даже замужества дочерей Ивана, а не то, в тех браках сыновей не будет. 

[Деметрий]

Пришла тут в голову мысль. А что, если царевне в мужья выписать какого либо родственника из мирян Константинопольского патриарха. Или Иерусалимского, в общем из четырех древних патриархатов.

[AVGUR]

Давайте все же считать, что до смерти Ивана существенных отличий нет

Будут. Начиная с 1682 года. Вам надо либо найти убедительную причину почему в АИ эти "редиски"-стрельцы укокошили столько достойных людей или прописать судьбу "покойников" (пусть и схематично)  в 1682-1696.

[Сергей Орешин]

Будут. Начиная с 1682 года.

Это факт. Надо понять, кто будет реально рулить страной в 1682-1696 гг., какова будет внутренняя и внешняя политика России в эти годы, что там с царской семьей и борьбой придворных кланов

[Сергей Орешин]

Очевидно, что царя Ивана будут играть его родичи и их компания. Вот кто там будет доминировать (Софья, как в РИ или кто другой - вопрос). В царицу Прасковью не верю от слова совсем. Ее же в РИ Софья специально братцу подбирала с тем расчетом, чтобы ни она сама, ни ее родня не обладали способностью бросить ей вызов, как правительнице. На энергичной и пробивной девахе с кучей амбициозных родичей царя Ивана никто бы не женил, ибо это нафиг никому не нужно

[Читатель]

В царицу Прасковью не верю от слова совсем. Ее же в РИ Софья специально братцу подбирала с тем расчетом, чтобы ни она сама, ни ее родня не обладали способностью бросить ей вызов, как правительнице.

Среди родичей царицы Прасковьи Федоровны (урожденной Салтыковой) значится 

Салтыков Петр Михайлович

Петр Михайлович Салтыков (умер в 1690) — сын боярина Михаила Михайловича Салтыкова, (1639—40), боярин (с 1657), троюродный брат царя Алексея Михайловича.

В правление своего родственника пользовался его доверием и возглавлял многие приказы:
Денежного сбора;
Судного Владимирского (1659—1661);
Владимирской и Галицкой четвертей;
Малороссийского (1662—1667);
Большой казны (1670—1673).
Был главой следственной комиссии по делу патриарха Никона, присутствовал при окончательном приговоре суда над ним. Воевода в Тобольске (1673—1677), Астрахани (1677—1678) и Смоленске (1681).

Салтыковы семья богатая и очень влиятельная, родичи Романовым по нескольким линиям, а прадед царицы Прасковьи был членом Семибоярщины (и изменником. ее дед и отец были политэмигрантами в Польше, вернулись в русское подданство после Смоленскнаша).  

Всякие там Милославские и Нарышкины и рядом не стояли! 

 

 

Изменено 7 Dec 2015 пользователем Читатель

[Сергей Орешин]

Всякие там Милославские и Нарышкины и рядом не стояли! 

А при таком раскладе будет ли вообще брак Ивана с Прасковьей. ИМХО, но Софья организовала этот брак с целью уравновесить Салтыковыми положение Милославских против Нарышкиных.

Если здесь клана Нарышкиных нет, то Ивана вполне могут женить на какой-нибудь худородной, дабы ее родня конкуренцию Милославским не чинила, а, напротив, их поддерживала

[AVGUR]

Если здесь клана Нарышкиных нет, то Ивана вполне могут женить на какой-нибудь худородной, дабы ее родня конкуренцию Милославским не чинила, а, напротив, их поддерживала

Меня терзают смутные сомненья, что Матвеев с союзниками как и в РИ постарается сохранить свое влияние. Обе жены Федора были из лояльных Матвееву семей. И хотя он сам в ссылке усиления дополнительное Милославских им не нужно. Милославские тоже ищут союзников, но в думе только Владимир Долгорукий (+Волконский окольничим) . Еще один союзник не помешает.

[Деметрий]

Будут. Начиная с 1682 года. Вам надо либо найти убедительную причину почему в АИ эти "редиски"-стрельцы укокошили столько достойных людей или прописать судьбу "покойников" (пусть и схематично)  в 1682-1696.

Верю, что отличия будут. Хотя Матвеева с парой братьев Нарышкиных явно не тронут, первый вообще в ссылке остается, а вторые при дворе никто. 

Милославские тоже ищут союзников, но в думе только Владимир Долгорукий (+Волконский окольничим) . Еще один союзник не помешает.

Согласен. 

Обобщая - видимо брак Ивана с Прасковьей будет. Тем паче, что она - очередная "мисс Россия", выбрана на смотре невест. 

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что отличий не будет. 

[AVGUR]

А что с Юрия и Михайлу Долгоруких, Григория и Андрея Ромодановских, Михаилу Черкасского, Матвеева, Петра и Федора Салтыковых?

[Деметрий]

Кажется, упускаем мы одну деталь. Весьма примечательную Противостояние патриарха Иоакима, противника всего латинского и окружение Софьи, в котором подвизался Сильвестр Медведев, ученик  Симеона Полоцкого. В РИ патриарх победил, но он явным противником Софьи и Ко не был. И, складывается вечатление, что пытался лавировать между Милославскими и Нарышкиными. Два царя, напомню, с его подачи. И, вроде бы, с Артамоном Матвеевым у него складывались хорошие отношения. 

В АИ Святейший может и "гайки позакручивать". Получается интересная развилка с церковными вопросами. Братья Лихуды против Медведева, патриарх против и латинян и старобрядцев. Нужна хорошая консультация.

Вроде коллега @Georg в подобных вопросах разбирается. 

[литовец]

Прочитав название, подумал, что тема про Марину Мнишек

 

[Деметрий]

@литовец, как Вы, коллега, Марину Юрьевну с Марией Ильинишной перепутали? 

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Деметрий

[литовец]

не обратил анимания на отчество В моем родном языке отчеств нет

Изменено 10 Dec 2015 пользователем литовец

[VIR]

Выход из ислама карается смертью

А вход почем?

[Charles]

Дать добро князьям, потомкам Рюрика, Гедимина и Чингисхана?

Чингизидов по мужской линии ("царевичей татарских") на тот момент 2 штуки, Василий Сибирский женат на сестре Агафьи Грушецкой, касимовский хан ЕМНИП на сестре Прасковьи Салтыковой. Сёстры Ивана для обоих в пролёте.

Дети Ивана - не катят для касимовцев ибо кровосмешение, а вот сибирская династия может и получиться:)