Без ДП

[Дмитрий]

В СССР означенного периода вариантов калибра ручного пулемёта нет , от слова "совсем" .

7,62 мм и 6,5 мм, как минимум, а при дружбе с немцами,  унификацией вооружения под маузер. Федоров с Токаревым, делали для МС-1 спаренную пулеметную установку,в 6,5 мм калибре. Дрейзе , не под наш же патрон делался?

Конкретно тип питания подозреваю - не указан . В любом случае , три диска по 47 патронов и один на пулемёте дают всего 188 на расчёт из двух человек . Отсюда и пляшем .

Не указан, с одной стороны, и диски в любом случае с другой, это как ?  

Это тут при чём ???

Если от ДП избавились,чем заменить ДТ или ДА, ДП для частей Десантников. Разница в компоновке , иногда существенная. 

Рабочими , на заводе . В СССР .

Рабочие бывают разные, прежде всего по квалификации. К ним плюсуем соответствующий станочный парк, помещение с оборудованными местами под станки и т.д. Чего могут сделать в Ижевске или в Туле,  по мне , так есть разница.

 

[Tungsten]

7,62 мм и 6,5 мм, как минимум

Никаких 6,5-мм , ввиду отсутствия достаточных запасов и линий по производству .

 

как минимум, а при дружбе с немцами,  унификацией вооружения под маузер

Откуда в нищей стране деньги на тотальное перевооружение ? Это ненаучная фантастика .

 

Федоров с Токаревым, делали для МС-1 спаренную пулеметную установку,в 6,5 мм калибре.

Которая так и осталась курьёзом . Потому что патронов с царских времён есчо оставалось , а танкам много не надо , это не пехота с миллиардным тиражами .

 

Дрейзе , не под наш же патрон делался?

В любом случае перепилят под священную корову 7,62х54R . Без вариантов .

 

Не указан, с одной стороны, и диски в любом случае с другой, это как ?

Тип питания не указан . На счёт носимого боекомплекта просто имеем ввиду , что в РеИ он составил 188 штук .

Неужели ВСЁ придётся так разжевывать ?

 

Если от ДП избавились,чем заменить ДТ или ДА, ДП для частей Десантников. Разница в компоновке , иногда существенная.

Пока что ни от чего не "избавились" , а только думают - что выбрать .

 

Рабочие бывают разные, прежде всего по квалификации. К ним плюсуем соответствующий станочный парк, помещение с оборудованными местами под станки и т.д.

Это уже будет головная боль технологов и прочих ответственных лиц .

[Ostgott]

БРЕН в каком году выпущен? А мы обсуждали с коллегой Крестоносцем период 1МВ.

ПМВ? Я думал замену ДП на конкурсе...

Интересно кстати мнение специалистов, если Шош делать на нормальных предприятиях, а не велосипедных фабриках, будет ли он столь негативные отзывы иметь, как в РИ?

Картинка в тему - МТ и Шош:

http://img.allzip.org/g/36/orig/4022464.jpg

 

[Дмитрий]

Никаких 6,5-мм , ввиду отсутствия достаточных запасов и линий по производству .

Откуда в нищей стране деньги на тотальное перевооружение ? Это ненаучная фантастика .

Откуда в ней же нашлись деньги на цельнометаллические самолеты, закупки производств под ключ для производства той или иной техники, закупки немецких и шведских образцов артиллерии. До начала индустриализации, можно выбрать любой патрон, который захочется, можно купить линию у итальянцев, можно попросить Федорова допилить свой патрон, можно обратиться к японцам. Какая фантастика ? Перешла нищая РИ с 4,2 линейного на 3 линейный патрон, там промышленностью особо не пахло.

[Лин]

http://img.allzip.org/g/36/orig/4022464.jpg

403 Forbidden

Перешла нищая РИ с 4,2 линейного на 3 линейный патрон, там промышленностью особо не пахло.

Тогда и тиражи были другие. И то патрон с рантом - он не просто так был.

[Mamay]

А почему не "Льюис"? Американский вариант вполне себе кушал рантовый, расово-православный 7.62х54. На Период ПМВ и гражданки - самое оно.  А вот потом - будет интересно, да..)

В том то и дело, что из Льюса трудно что либо выжать.

 Стоит, ИМХО посмотреть в сторону Германии и в сторону США.

Что планируете увидеть в США? БАР?

 Плюсом со стороны США будет возможность получить ещё и крупнокалиберный пулемёт без извратов с ДК.

Да на рассматриваемый период Браунинг то же не сахар

[Mamay]

Идеал хочу узнать, к чему стремится должны?

Куда то сюда.

До начала индустриализации, можно выбрать любой патрон, который захочется, можно купить линию у итальянцев, можно попросить Федорова допилить свой патрон, можно обратиться к японцам. Какая фантастика ? Перешла нищая РИ с 4,2 линейного на 3 линейный патрон, там промышленностью особо не пахло.

Патрон ввести новый, все старые пулеметы и винтовки порезать. Эх если бы все было так просто австрийцы с венграми вот так не извращались.

А ведь это 1930 год (который слева - 8х56R обр. 1930 года, справа - старый 8х50R Манлихер). Вокруг них у большинства стран безрантовый маузеровский патрон, а они вынуждены принимать на вооружение вот этот архаизм.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Думаю, его недостаток в этой странной рычажной системой запирания/ подпирания затвора. Которую пулеметчик вынужден сам адаптировать в процессе стрельбы увеличивая/ уменьшая силу возвратной пружины.

Не встречал информации по этому казусу, думаю это было связано с нагревом пружины от затворной коробки. Полагаю перенос пружины в приклад эту проблему решал. В общем можно было годик подождать и купить уже вот это изделие, в рамках сотрудничества с БЕТАСТ. При этом данный пулемет гарантировано работоспособен под рантовые патроны.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Mamay

[Ostgott]

403 Forbidden

У меня открывается. Ну вот на радикале:

[sigulin.maxim]

что то мне данная позиция с наганом какие то грустные мысли внушает...

Добро всегда побеждает зло - ставит его на колени и стреляет в затылок (с)...

[Mixey]

У левого Максим-Токарев. А у правого Шоша?

[Crusader]

В том то и дело, что из Льюса трудно что либо выжать.

 А нам и не надо. Нам надо на период ПМВ и Гражданки и, хотя бы на десять лет после - дать боле-менее приемлемый ручной пулемёт сначала Российской Империи, а потом и СССР.

 А вот потом, около 30-х годов, как и в РИ - начать извращения с целью оный "Льюис" заменить..)

Что планируете увидеть в США? БАР?

  А хоть бы и BAR..) Хотя, за ним можно и в соседнюю Польшу сходить. Приляпать магазин побольше - и вполне сносный РП получится, ИМХО.

Да на рассматриваемый период Браунинг то же не сахар

 Но он, блин, есть и он стреляет без проблем..)

[Tungsten]

Перешла нищая РИ с 4,2 линейного на 3 линейный патрон

Вы почитайте - во что это вылилось и сколько по времени заняло . И чем это аукнулось в ПМВ .

 

Откуда в ней же нашлись деньги на цельнометаллические самолеты, закупки производств под ключ для производства той или иной техники, закупки немецких и шведских образцов артиллерии.

Вот именно . И из какой статьи предлагаете вырезать бюджет на тотальное перевооружение армии новым патроном ?

 

Какая фантастика ?

 Ненаучная .

[Crusader]

Вы почитайте - во что это вылилось и сколько по времени заняло . И чем это аукнулось в ПМВ .

 Немного оффтопа:

 А под 10.67 магазинку не пробовали делать?

[Socrates]

Добро всегда побеждает зло - ставит его на колени и стреляет в затылок (с)... 

Сильно сказано! В копилку. 

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Salamanderonline

[Tungsten]

А под 10.67 магазинку не пробовали делать?

Это который мой .416 патрон , или что ? И зачем под него магазинная винтовка ?

[Mamay]

А нам и не надо. Нам надо на период ПМВ и Гражданки и, хотя бы на десять лет после - дать боле-менее приемлемый ручной пулемёт сначала Российской Империи, а потом и СССР.

Дык так и было - Льюс был основным легким пулеметов РИ и СССР в этот период.

 А вот потом, около 30-х годов, как и в РИ - начать извращения с целью оный "Льюис" заменить..)

Просто у Гочкисса (не любого, а портативного - который создали который Бене и Мерсье) потенциал развития больше. Естественным путем могли перейти или на ленту или на коробчатый магазин. Кстати, уже на Гочкиссе М1922 было 2ое питание (кассета или магазин).

Мне представляется в межвоенный период допустима следующая модернизация М1909:

1) Перенос возвратной пружины из под ствола в приклад (вначале этот приклад надо сделать).

2) Переделка газотводной трубки в трубку несущего типа (чтобы ножки можно было к ней приделать).

3) Доработка механизма смены ствола для ускорения замены.

4) Доработка под двойное питание (кассеты/магазины).

А хоть бы и BAR..) Хотя, за ним можно и в соседнюю Польшу сходить.

Тогда уж лучше в Бельгию.

Ну и так напомню, БАР рантовыми патронами не стрелял.

Но он, блин, есть и он стреляет без проблем..)

КК пулемет не самое актуальное устройство на 1930 год. Народ уже об автопушках мечтал.

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Mamay

[Crusader]

Это который мой .416 патрон , или что ?

 Это 4.2-линейный патрон от Бердана №2.

И зачем под него магазинная винтовка ?

 Я ж говорю - в порядке оффтопа, чисто для повышения образованности..)

[Абрамий]

У пулемета  Льюиса  хватало проблем , сперва довольно  глючный он был и его ещё в ходе ПМВ англичане хотели заменить на Мадсен , но не сошлись в деньгах .

Но и Льюис  можно было-бы доработать .

  Есть однако сведения ,что была  попытка организации производства пулеметов Льюис на Ковровском заводе  в 1927-1928 году .

Но что-то не получилось .

Видимо потому , что появился ДП или-же Льюис  сочли уже устаревшим .

Но если-бы  командование русской армии озаботилось  более-менее дешевым ручным пулемётом до начала ПМВ , то вполне возможно ,что  на вооружение русской армии могли-бы  принять и Льюис ( хотя первые Льюисы  опытной партии это 1913 год ) .

Могли у нас  принять Льюис в серийное производство и в ходе ПМВ .

 

 

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Абрамий

[Дмитрий]

Патрон ввести новый, все старые пулеметы и винтовки порезать. Эх если бы все было так просто австрийцы с венграми вот так не извращались.

Это когда в нашем отечестве, что-то выбрасывали ? На складах, до сих пор, столько добра можно найти, а уж в те непростые времена и тем паче. Когда нужда заставила, даже французские винтовки ополчению выдавали. А тут родное, смазать хорошо и на склад доброму старшине.

А австрийцы с венграми строили тысячами заводы ? Крайне сомнительно. Да, им досталась бывшая цесарская промышленность, но ресурсов для иного, у них было маловато.

[Дмитрий]

Вы почитайте - во что это вылилось и сколько по времени заняло . И чем это аукнулось в ПМВ .

Одной винтовкой на троих, и байкой -предложением принять на вооружение Бердыши, по-новой. Тот зоопарк, что потом появился в результате закупок,правда потом пригодился московскому ополчению. Честно говоря не понимаю, при чем здесь Российская империя, с её,  мягко говоря не высоким, промышленным потенциалом. Даже первый отечественный танк собрали большевики, в разруху гражданской войны.

Вот именно . И из какой статьи предлагаете вырезать бюджет на тотальное перевооружение армии новым патроном ?

1. То производство, что досталось от Российской империи, так мощно работало  и покрывало  все потребности? При любых раскладах, патронное производство будут увеличивать. Рост количества образцов автоматического оружия на вооружении, вынудит это сделать. Ради основного потребителя, стоит наверно поискать боеприпас.
2. Армия, после гражданской, не то чтобы очень большая. Начать с кадровых, с постепенным переводом на новые штаты, в т.ч. территориальные дивизии. Если предположить,что число военных конфликтов,в которое  будет вовлечен СССР, останется прежним, то 10-15 лет хватит.  Главное, заложить новые предприятия, пусть работают на моб.ресурс.

[Mamay]

А австрийцы с венграми строили тысячами заводы ? Крайне сомнительно.

А оно им надо? Весьма индустриально развитые страны, тем более в области оружейной промышленности.

Да, им досталась бывшая цесарская промышленность, но ресурсов для иного, у них было маловато.

Им еще досталось огромное количество винтовок и пулеметов, которые выбрасывать на свалку они не собирались. Оружие же должно быть не только в действующей армии, но и на складах мобрезерва, для обеспечения мобилизационного контингента.

Это когда в нашем отечестве, что-то выбрасывали ? На складах, до сих пор, столько добра можно найти, а уж в те непростые времена и тем паче. Когда нужда заставила, даже французские винтовки ополчению выдавали. А тут родное, смазать хорошо и на склад доброму старшине.

Несколько млн. винтовок - это серьезный аргумент не делать каких то движений в сторону нового патрона. Хотя есть одна лазейка. Аналогичное решение я предлагал для американцев в этой теме.

Мосинский патрон оставляем для станкачей (в этом случае и переход на более легкие пули не нужен), а для автоматических винтовок обосновываем невозможность создания вменяемых образцов под имеющийся мосинский патрон и закупаем лицензию на скажем патрон 6,5 мм Каркано, если итальянцы не продадут по политическим соображениям (хотя с чего бы, Ташкент они для нас строили в самый разгар гражданской войны в Испании), то можно поискать запасной вариант в США. В обоих случаях доводим массу пули до 8 гр. Этот же патрон принимаем для ручного пулемета. Благодаря этому работоспособную автоматическую винтовку можно иметь уже к 1935 году, про ручной пулемет вообще молчу, выбор вариантов огромен.

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

Честно говоря не понимаю, при чем здесь Российская империя, с её,  мягко говоря не высоким, промышленным потенциалом.

При том , что наглядно демонстрирует масштаб предложенного . Даже при тех штатах и нормах перевооружение заняло более десяти лет . Учитывая многократно возросшие аппетиты армии , ко Второй Мировой ситуация 1914 года раем покажется .

 

При любых раскладах, патронное производство будут увеличивать.

Для начала - под новый патрон придётся перевооружить всю стрелковку . Вы в курсе , чем безрантовый патрон отличается от рантового в плане стоимости ? А молодая советская промышленность точно вытянет производство потребного числа винтовок/пулемётов под более высокие требования в плане точности изготовления ( на миллиардных тиражах ) ?

 

То производство, что досталось от Российской империи, так мощно работало  и покрывало  все потребности?

Так оно зато :

а) уже было

б) какой никакой , но запас патронов имелся

в) последнее по списку , но не по значению - полно оружия под трёхлинейный патрон и давно отработано его производство .

Введение нового патрона потребует осваивать производство нового оружия .

 

Рост количества образцов автоматического оружия на вооружении, вынудит это сделать. Ради основного потребителя, стоит наверно поискать боеприпас.

Изволите иметь на вооружении пехоты два патрона схожего назначения и калибра , но не взаимозаменяемых между собой ? Вы по что так советскую власть ненавидите ?

 

Армия, после гражданской, не то чтобы очень большая.

К 30-м годам - уже совсем немаленькая .

 

Если предположить,что число военных конфликтов,в которое  будет вовлечен СССР, останется прежним, то 10-15 лет хватит.

Махровое послезнание . В СССР тех лет считали что не сегодня-завтра - война с проклятым капитализмом .

[Нкоро_]

В СССР тех лет считали что не сегодня-завтра - война с проклятым капитализмом .

Надо сказать, не ошиблись.

[Tungsten]

Надо сказать, не ошиблись.

 

Вот-вот . А тут нам предлагают полное перевооружение пехоты устроить и ждать , пока патронные заводы ( которые надо переделать/построить ) наптампуют нам моб.запас , в надежде что "ну лет то 15 мирного времени у нас точно сеть" .

Анриал .