Религии и идеологии подопытного мира.

35 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Религии и идеологии подопытного мира.

 

 

Тема эта навеяна многими идеями, витающими в умах, в книгах и в Сети.

В том числе и ефремовщиной.

 

Вот такой:

 

На Земле в глубоко лежащих слоях миллионолетней давности находились останки древних людей, обычно вместе с останками слонов. Самые могучие и самые слабые физически из крупных животных Земли как бы сопутствовали друг другу.

Еще глубже в прошлое уходили слои, относящиеся ко времени, когда пралюди готовили первые орудия и овладевали огнём и, наконец, когда общие предки человека и обезьян разделили свои пути.

   Человеку Земли были очевидны свои корни на родной планете. Он мог оценить весь путь великого восхождения от первичной жизни до мысли, пройденной за миллионы веков страдания, бесконечного рождения и смерти живой материи.

   Почвы Торманса хранили свидетельства исторического развития жизни до уровня не выше животного, с интеллектом значительно ниже земных лошадей, собак, слонов, не говоря уже о китообразных. Здесь палеонтология доказывала, что человек – чужой пришелец, и хранила свидетельства преступного уничтожения им прежней жизни Торманса, какими бы Белыми Звёздами человек ни прикрывал свое происхождение. Необозримые степи хвостового полушария, ныне пыльные, пустынные, были, очевидно, так же богаты жизнью, как беспредельные равнины волнующейся высокой травы с миллионными стадами животных и стаями птиц, уничтоженные в Северной и Южной Америке и Африке.

 

Но Торманс - не идеальный случай, там людишки знали,  что их предки прилетели на звездолётах.

 

 

Потому идеальный случай будет такой:

 

Земля эпохи палеолита.

Бродячее племя кроманьонцев живёт в пещере.

Они уже гомосапиенсы!

 

Прилетает НЛО.

Выкуривает кроманьонцев из пещеры.

Прямо в свой террариум!

 

Для самих кроманьонцев это выглядит как  выбегание из привычной пещеры в непривычную, непонятно как возникшую на месте прежнего выхода.

И инопланетянский террариум для них - как высокая пещера, освещённый выход из которой вроде иы виден вверху, но залезть невозможно.  Да и не нужно - из стен которой периодически вылазят - еда, вода, подстилки для сна и топливо для костра.  Есть и отнорок для гальюна!  Жить можно....

 

НЛО переносит это племя на другую планету, где биохимически они совместимы с местной биосферой.

И - выпускает их там.

 

Для кроманьонцев это выглядит как открывшийся выход в стене пещеры.

Вышли - а он за ними и закрылся...

 

Осмотрелись вокруг - непривычная природа, непривычные растения, непривычные животные.

Но есть кремни для изделий.

Попробовали на вкус местную живность - нашли её съедобной.

(НЛО предусмотрело, в какое место на планете их выпускать! Чтобы их сразу не съели местные хищники, не притравили местные мухоморы...)

 

Кроманьонцы начали жить и плодиться.

Через несколько поколений легенда о чудесной пещере  воспринималась уже как миф.

А потом и он был забыт.

А лебенсраум потихоньку заселялся - от полюса до полюса......

 

Возникли новые мифы - что люди суть потомки богов, сошедших  неба по радуге.

И такие, что люди не потомки, а изделия - навроде мифов нашего иудаизма/христианства/ислама.

И даже такие, что людям на эту тему не нужно задумываться - навроде нашей этики Кун Цзы.

 

Пришло время - и на планете завелись свои Линнеи и Ламарки, начали систематизировать тамошнюю фауну.

А потом появились и свои Дарвины, с идеями о происхождении видов.

 

И вот тут началось самое Интересное!

 

На Земле людишки с древних времён могли посмотреть на обезьян и порассуждать:

 

Как они  уродливы, но как они похожи на нас!....

 

 

А в том мире - не было ничего подобного не только приматам, но и даже тупайям, и вообще, млекопитающим!...

 

И потому тамошние научники, пытаясь хоть как-то втиснуть человека в биологическую классификацию,  встали в безнадёжный тупик!

Им приходилось рассуждать примерно так:

 

- Если у человека скелет внутренний, а не внешний, почему же он двуглазый?

- Если человек двуглазый, то почему позвоночный?

- Если человек позвоночный, почему прямоходящий?

- Если человек прямоходящий, то почему с внутренним скелетом?

- И, самое главное, почему человек млекопитающий - как больше никто в мире?

 

 

 

Местные фантасты не замедлили бы  насочинять писанину о направленной панспермии, она бы там имела бы куда как больший успех, чем на Земле, но - всем было бы понятно, что фантасты сами всё выдумали.

Идеи от фантастов  могут удовлетворить простолюдинов, но не научников!

 

Жрецы местных религий  на такие вопросы давали свои ответы, но вот Проблема  - сомнительно, чтобы там были такие религии, которые по  множеству прочих вопросов не были бы (как и у нас) посажены в лужу секуляризацией, наукой, да и простенькой сообразительностью.

А потому и по этому Вопросу людишки бы усомнились в словах жрецов о том, что они потомки или изделия богов...

Как и у нас - что пригодно для бабки-маразматички, то отвратительно человеку с самоуважением.

 

И людишкам пришлось бы решать Вопрос: Откуда они взялись?!....

 

И задуматься пришлось бы куда как основательнее, чем на Земле....

 

И что в принципе смогут надумать?!.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В настоящее время в разных странах мира под идеологией креационизма действуют общественные объединения, группы и организации. По имеющимся сведениям: 34 — в США, 4 — в Великобритании, 2 — в Австралии, 2 — в Южной Корее, 2 — на Украине, 2 — в России[11][12], 1 — в Турции, 1 — в Венгрии, 1 — в Сербии[13].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и у нас - что пригодно для бабки-маразматички, то отвратительно человеку с самоуважением.

я бы добавил "как мне кажется", поскольку точки зрения могут быть разные :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что в принципе смогут надумать?!

Если биосфера настолько отличается, то и придут в логическому выводы, что человек в этом мире чужой.

- Мы марсиане, - говорил фантаст
С горящими глазами ясновидца, -
Мы Землю выбрали, чтоб поселиться,
Оставив миллионолетний пласт
Культуры мощной на седой планете...
Где между питекантропом и мной
Тот переходный праотец земной,
Чей мозг, как человечий, был бы светел?
Такого нет. А обезьяний род
Кончается все той же обезьяной.
За ней обрыв, сплошная цепь изъянов...
Мы - дети Марса, той культуры плод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где биохимически они совместимы с местной биосферой.

Но как, Холмс?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И что в принципе смогут надумать?!.....

Теория разумного замысла рулит. Всякие прочие креационизмы рулят. Человек однозначно творение Божие, поскольку никакой эволюции не прослеживается  и с животными мало общего.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуйста, и совершенно не божественно.

На данной планете было несколько континентов и островов. На одном из островов (континентов) зародились млекопитающие которые смогли эволюционировать в людей. Континент / остров был в море, был обособлен, так что эволюция могла пойти там иначе.

Потом остров постигла некая катастрофа (Атлантида). Выкуривание дымом - извержение вулканов. Гладкие стены с едой и дровами - ледник или что-то типа этого.

Например

1  ледник двигает перед собой леса, камни и животных но периодически оттаивает / разрушается. Часть дров и еды можно достать. А то что не возможно забраться - так ледник большой и смельчаки забирающиеся срывались и гибли, поэтому лезть - нельзя, табу, смерть, поэтому и трансформировалось - что залезть невозможно.

2 А может и так. Пещера с людьми уже находилась на леднике (небольшой холм), а ледник ее сдвинул (сошел в океан).

3 Люди после горы перебрались в ледяную пещеру, а льдина добралась до материка.

В общем благодаря ледовой аномалии, человечество смогло добраться до материка. К сожалению, местные виды млекопитающих взятые человеком оказались малочисленны / не смогли приспособиться / не удалось взять с собой (съели).

Что касается острова / континента, то он благополучно погрузился под воду / лаву / лед. Поэтому никаких следов и нет.

К тому же ученые докажут, что человечество произошло от небольшой группы - что подтверждает бегство людей.

 

По другому, можно представить так.

Берем Антарктиду, выводим там новый вид, устраиваем катастрофу, отправляем выживших в Африку. Все.

В принципе можно и сумчатых людей с потонувшей Австралии (и раннем соединении Америк) отправим- небольшую группу отправляем в Индонезию (а оттуда они расселяются по всему миру, а Австралию топим)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теория разумного замысла рулит. Всякие прочие креационизмы рулят. Человек однозначно творение Божие, поскольку никакой эволюции не прослеживается и с животными мало общего.

Именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теория разумного замысла рулит. Всякие прочие креационизмы рулят.

Понятно, но все же научно эту проблему исследовать будут. И будут строить точную теорию разумного замысла. Например, сравнят ДНК человека и местных организмов и выяснят, что кактус похож на жирафа больше, чем жираф на человека. Эволюция животного мира там будет тоже прослеживаться, так что полностью свести её с счетов нельзя. Еще можно посмотреть на бактерии и вирусы, которые являются постоянными спутниками человека. Они тоже не будут иметь родственников в этом мире. Значит, человек действительно не местный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще можно посмотреть на бактерии и вирусы, которые являются постоянными спутниками человека. Они тоже не будут иметь родственников в этом мире.

Будут. За 100500 лет эволюции местная микрофлора человека обжить успеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но как, Холмс?!

Нет ничего проще, дорогой Ватсон! Если обитаемых миров достаточно много, то чисто статистически среди сотен кремниевых и десятков аммиачных всегда найдётся хоть один белковый, чьими обитателями сможет питаться обычный человек. А большего и не надо.

 

Теория разумного замысла рулит. Всякие прочие креационизмы рулят.

Так-то оно так, да вот и боженьку никто живьём не видел. Впрочем, как и инопланетян, ежели те оказались достаточно разумны, чтобы не портить собственный эксперимент. А принцип Оккама, неизбежно появляющийся в науке задолго до достаточного развития палеонтологии и особенно теории эволюции, с печалью смотрит на попытки объяснить неведомое непонятным. Да, вышеупомянутый Холмс говорил, что последний оставшийся ответ должен быть верным вне зависимости от того, насколько абсурдным кажется - но в старом обсуждении кубической планеты, например, высказывалась мысль, что даже такому феномену тамошние учёные смогут найти "естественное" объяснение без привлечения высших сил.

 

Биологическую уникальность человека и отсутствие необходимых окаменелостей, например, могут списать на крайнюю редкость таксона как такового. То есть, скажем, он появился независимо от прочей сухопутной фауны, 70+ миллионов лет понемножечку совершенствовался, живя слишком малыми для нормального сохранения останков группами, но с появлением разума ВНЕЗАПНО умножил свою численность до достаточно заметных величин. Вон, предка черепах до сих пор точно не установили - но никто же их не считает инопланетными? Как и всякую эдиакарскую фауну. Мало ли вдруг, чего могло народиться на родной планете...

 

Континент / остров был в море, был обособлен, так что эволюция могла пойти там иначе.

Я даже знаю, как этот остров назовут .D

 

Вообще, идея с изолированной зоной прекрасно вписывается в моё предложение. И можно даже по-другому сделать, особенно если вместо рокировки пещер Странники тупо поставили портал - человек является потомком некоего чудовищно древнего варианта биосферы, существовавшего на планете задолго до появления какой-то современной живности. В общем, как Великая Раса Йит по отношению к самим человекам, ага-да. И вот кому-то из этой архидревней живности удалось пережить череду массовых вымираний, оставаясь, однако, скорее экологическим курьёзом вроде опоссумов, чем претендентами на мировое господство. Типа того. Реверс-инжинирингом можно выстроить цепочку к более примитивным формам от кого угодно, а знание геологических периодов в этом только поможет. Остальное - дело чистейшей фантазии.

Изменено пользователем Mexanik
Мне нужны новые пальцы~

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет ничего проще, дорогой Ватсон! Если обитаемых миров достаточно много, то чисто статистически среди сотен кремниевых и десятков аммиачных всегда найдётся хоть один белковый, чьими обитателями сможет питаться обычный человек. А большего и не надо.

Только вот набор аминокислот (а следовательно и белки) будет другой, для людей абсолютно не пригодный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диаметр вселенной - 158млн световых лет.

О как!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диаметр вселенной - 158млн световых лет.

Хаббл ф шоке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот набор аминокислот (а следовательно и белки) будет другой, для людей абсолютно не пригодный.

Это если ИЛМ - абсолютные дураки :) .

Коллега, забудьте вы слово "абсолютный", нет его в природе. Как раз набор основных аминокислот подобрать вряд ли ИЛМ будет проблемой, их не так много и те, что используются у нас, врядли вышли в лидеры совсем уж случайно, эволюция отсеяла чуть менее эффективные у нас - отсеет и много ещё где. И уж точне не будут они там "абсолютно" непригодные. Похуже - запросто (хотя опять же зависит от ИЛМ).

Чёрт в деталях - в данном  случае - в витаминах. Вот их, да в привычных нам пропорциях, может и близко не оказаться.  Придётся ИЛМ чуток генномодифицировать местные растения - это уже мы умеем, а им - раз плюнуть. Условия никак не менять "планету изгнания" у нас не было.

В этом плане, кстати, вопросы есть к тов. Ефремову: как эту проблему решали его тормансиане. Им же планету заранее не готовили. Видимо, наладили сразу синтез витаминов и тем самым оказались в постоянной зависимости от их приёма, как наши диабетики от инсулина (ну, зависимость мягче, конечно - недостаток витаминов проявляется не так быстро...)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чёрт в деталях - в данном случае - в витаминах. Вот их, да в привычных нам пропорциях, может и близко не оказаться.

Угу.

И еще в микроэлементах в нужной пропорции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пардон, опечатка. 158млрд световых лет.

Еще круче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вижу, тут уже за меня всё ответили %)

 

И еще в микроэлементах в нужной пропорции.

То же самое, что и с аминокислотами, десу - просто поискать мир, где условия максимально похожие. Чай, первобытные люди не настолько искушены в медицине, чтобы достаточно быстро всё сообразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут. За 100500 лет эволюции местная микрофлора человека обжить успеет.

Бактерии в общем-то да. Им ничего не мешает потреблять простые сахара и воду. А вот вирусы - нет. Из-за несовпадения ДНК они не смогут встроиться в геном человеческих клеток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

158млн световых лет

158млрд световых лет.

Да какая разница, миллионы, миллиарды, триллионы. :rofl:

А мир полностью идентичный по белкам, витаминам и микроэлементам, инопланетянам проще создать чем найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот вирусы - нет. Из-за несовпадения ДНК они не смогут встроиться в геном человеческих клеток.

Значит, они встроятся в геном бактерий-симбионтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за несовпадения ДНК они не смогут встроиться в геном человеческих клеток.

Ви так говорите, словно кроманьонцы не привнесут туда на своих немытых лапках и внутре себя самих целый букет разнообразных микроорганизмов.

 

проще создать чем найти

При условии, что они не найдут всё это сразу. И не будут располагать Великой Большой Библиотекой Вселенских Знаний или чем-то подобным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я даже знаю, как этот остров назовут .

Если не ошибаюсь, то этот остров уже не зовут. И не от того что он сам приходит (пусть и частично), а от того что начал разрушаться - сбросили АБ - разрушения пошли стремительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, они встроятся в геном бактерий-симбионтов.

Если местных бактерий, то возможно. И что?

А мир полностью идентичный по белкам, витаминам и микроэлементам, инопланетянам проще создать чем найти.

+1

Ви так говорите, словно кроманьонцы не привнесут туда на своих немытых лапках и внутре себя самих целый букет разнообразных микроорганизмов.

Так судьба этих микроорганизмов в новом мире неизвестна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мир полностью идентичный по белкам, витаминам и микроэлементам, инопланетянам проще создать чем найти.

 

Это если нет во Вселенной никакой панспермии, в том числе и направленной.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас