Релейный вычислитель в начале 20-го века.


233 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Знаю, знаю, что кто-нибудь из старожил пошлет меня в архивы, а перед этим скажет, что тема не соответствует уровню ФАИ. Но все-таки попробую.

Можно сказать, что эта тема является развитием вот этого рассказа: http://fai.org.ru/forum/topic/39342-zapisnaya-knizhka-professora/

И заодно маленькое пояснение к рассказу. Первоначально хотел написать, что профессор написал типа "Доказательства Перельмана", или еще какую высокоматематическую тему, но сам не смог разобраться, что могло быть прорывным для конца 19-го, начала 20-го века. Потом заметил, что все факторы для создания релейного ЭВМ уже были, но аппарат появился намного позже.

Итак, маленькая историческая справка:

Около 1703 г. Готфрид Вильгельм Лейбниц пишет свою работу "Explication de l’Arithm?tique Binaire", в которой излагает основы своего видения двоичного счисления.

1822 г. Чарльз Бэббидж начинает работы над своей разностной машиной. Устройство было механическим, десятичным, но для своего времени достаточно прогрессивным.

1844 г. Сэмюэл Морзе запускает в эксплуатацию телеграфную линию Балтимор-Вашингтон, оснащенную в качестве усиливающих элементов электромагнитными реле.

1847-1854 гг. Джордж Буль пишет свои работы по двоичной логике.

1890 г. Табуляторы Германа Холлерита показали свою эффективность при переписи населения САСШ.

В РеИ работы долгое время шли по проторенной дороге аналоговых вычислителей, причем в основном электромеханических, с использованием шестерен и пр. И только в 1937 г. Клод Шеннон предложил замену десятичного счисления и аналоговых вычислений на двоичное и использование в качестве основного элемента электромагнитных реле.

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора.

Как вы думаете, к чему это могло привести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы Ломоносов такое смог....

 

Или Кулибин изготовил бы что-то подобное "железному Феликсу".....

 

a0ad609d6dfcaa858ab2eb0cac3fd0a3.jpg

 

Тем более что подобные  Идеи витали в умах уже во времена Раймунда Луллия, и даже во времена антикиферского механизма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ломоносову в достаточной степени помешало плохое качество тогдашнего российского производства. Как и Кулибину.

Преимущества Железного Феликса, или его предтечь, изготовленных Лейбницем, в некоторой массовости использования. Наличие одной-двух машин вопроса не решает, потому что все равно требует наличие человека.

А вот электрические, да даже электромеханические устройства могут работать с намного меньшим присутствием оператора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ломоносову в достаточной степени помешало плохое качество тогдашнего российского производства. Как и Кулибину.

На фаворитов деньги есть, на мастерские ученым - Нет. А там уж дошли бы и до взаимозаменяемости и инвентаризации опытным путем - бедный Эли Уитни это смог понять, а он не много умней светил Отечественной науки и инженерии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, за Эли Уитни все-таки стояла английская металлургия, точнее ее американская ветвь, позволявшая делать высококачественные стали, обеспечивающие хорошее качество резцов, а значит и возможности использования в копирных станках. Да и количество паровых машин, использовавшихся на мануфактурах, как я понимаю, было больше, чем у России.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наличие одной-двух машин вопроса не решает, потому что все равно требует наличие человека.

Механические вычислители, даже в единичных экземплярах,  могли бы настропалить людишек на интерес к вычислителям как таковым.

 

А интерес этот содеял бы и остальное.

 

Приказала бы царица Катька своим Орловым:

 

А вот придумайте-ка мне вычислитель лучше механического!

 

В реале  Гришка Орлов как раз опытами увлекался - так что мог бы и придумать что-то умное....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора.Как вы думаете, к чему это могло привести?

Очень любопытная развилка, правда реализация проекта подкачает из-за недостаточной технической базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подкачает из-за недостаточной технической базы.

Электромагнитные реле уже были. Даже стали для валов, которые Цузе использовал для своей системы синхронизации, уже были достаточно твердыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов.

Я подозреваю, что его пошлют куда подальше просто из-за габаритов - классические двоичные сумматоры и регистры имеют 20-30 транзисторов на разряд, при размере реле в несколько сантиметров колеса и валы механических машин тупо компактнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, Цузе все-таки не послали. Конечно, это было позднее, но на габаритах, на тот момент, это еще не отражалось.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Электромагнитные реле уже были. Даже стали для валов, которые Цузе использовал для своей системы синхронизации, уже были достаточно твердыми.

Сейчас быстренько пройдусь по матчасти. А то я не совсем точно знаю, как работали первые компьютеры с технической точки зрения. Благо немного просвещен в Лейбнице и Булевой логике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Цузе все-таки не послали. Конечно, это было позднее, но на габаритах, на тот момент, это еще не отражалось.

В сороковые уже много чего надо было считать, в конце 19 века боюсь просто не оценят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

Считаются карандашиком на бумаге. Заранее, профессорами в универах. Потом в поле командир батареи просто смотрит по табличке (а лучше - по палетке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А интерес этот содеял бы и остальное.   Приказала бы царица Катька своим Орловым:

Придет Радищев и скажет, мол "Социализм есть учёт" и "Экономика должна быть экономной". После чего все арифмометры тут же переделают на игровые покерные автоматы... и запретят арифметику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Считаются карандашиком на бумаге. Заранее, профессорами в универах.

А это профессору в помощь.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это профессору в помощь.

Абсолютно избыточно.

Берётся группа студентов и получает задание копать считать отсюда и до обеда.

Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А артиллерийские таблицы? Американцы в конце 30-х, ведь, с них начинали. Точнее одно из направлений.

До 80 годов дожила в войсках, а уж сотню лет назад... Лучшее, враг хорошего.

11670744.jpg

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А жаль, реалисты из ФАИ такую идею зарезали.

На память, кой-какие материалы по Цузе:

http://1500py470.livejournal.com/90036.html

http://1500py470.livejournal.com/87901.html

http://1500py470.livejournal.com/96596.html

http://1500py470.livejournal.com/88133.html

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представим себе ситуацию, что в 1895-1900 гг. нашелся-таки математик и электротехник, который решил попытаться использовать электромагнитные реле и двоичное счисление для расчетов. Более того, он смог заинтересовать артиллерийское ведомство, например Великобритании, разработкой такого прибора. Как вы думаете, к чему это могло привести?

(Задумчиво) К реалу? https://en.wikipedia.org/wiki/Tabulating_machine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(Задумчиво) К реалу? https://en.wikipedia.org/wiki/Tabulating_machine

Ну, первые образцы все-таки были электромеханическими. С шестеренками и прочее.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А жаль, реалисты из ФАИ такую идею зарезали.

Зачем же так, просто хочется хоть какого-то обоснования. Скажем правительственные учреждения довольно часто и в реале такой бред оплачивают, что ни сказке сказать, ни пером описать, Могут же они(в прядке исключения) нормальную разработку оплатить, даже если она и не очень нужна. Другой вопрос почему человеку жившему в то время захотелось сделать именно такую штуку. На кой ему она сподобилась?

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более того, первые релейные были десятичные (двоично-пятеричные, точнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На кой ему она сподобилась?

Ну, Можайский зачем-то проектировал и даже строил свой самолет. Куча народу проектировали подводные лодки, хотя было понятно, что на тогдашнем уровне это будет унылое зрелище.

Кстати, в работе Галилея именно над телескопом особой пользы не было.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более того, первые релейные были десятичные (двоично-пятеричные, точнее).

Я помню, где-то читал об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас