Данглеры – боевые фокусники

[Mexanik]

Это одна из идей для Амбарры, ссылка на которую размещена в моей форумной подписи. Хотя и для человеков можно чего-то напридумать.

 

Вы смотрели фильмы вроде "Иллюзии обмана" и иже с ней? Моя задумка, по-хорошему говоря, намного старше, но не суть. В общем, у некоторых джадонгских государств есть такой особый род войск. Специально обученные, эээ, солдаты с развитыми актёрскими способностями дурят головы неприятелям и диким зверям, которые там представляют намного более серьёзную опасность, чем другие обладатели разума. Уровень развития мира близок к античности, так что реквизит, не требующий хайтека, создать вполне возможно. Собственно, данглеры могут делать всё, что сочтут необходимым, от внезапного появления и исчезновения до постройки хитроумных ловушек, лишь бы хватило времени на подготовку. Большинство предпочитает полагаться только на то, что можно носить с собой, например скрытое оружие. Или, притворившись мёртвыми, пропускать врага чуть дальше, чтобы неожиданно ударить в спину... Гипнозом, правда, не владеют, хотя его тоже имеет смысл рассмотреть.

 

Насколько эффективным всё это вообще может быть в реальных боевых условиях, и какие приёмчики наиболее хороши для таких целей? %)

[renyxa]

Ниндзя, только четырёхрукие и четырёхглазые.

[Неисторик]

Насколько эффективным всё это вообще может быть в реальных боевых условиях, и какие приёмчики наиболее хороши для таких целей? %)

Для индивидуальной дуэли "адын на адын" -- вполне, а вот для массового полевого боя -- сомнительно весьма...

[maxab]

Ничего, кроме как умения прятать оружие в самом "темном" месте и шокируя противника его оттуда доставать, в голову не приходит... 

[Машенька]

Насколько эффективным всё это вообще может быть в реальных боевых условиях, и какие приёмчики наиболее хороши для таких целей?

Отвлечение внимания и нанесение удара, вообщем тактика клана Хамелеонов из "Белой дороги".

Edited 10 Dec 2015 by Машенька

[Mexanik]

Ниндзя, только четырёхрукие и четырёхглазые.

Ну, ниндзя специализируются на "враг ничего не видит" - а тут скорее "враг видит обманку, за которой прячется что-то иное" %)

 

а вот для массового полевого боя -- сомнительно весьма...

Даже как саппорт, вроде показать противнику совершенно неправильное расположение войск или пробраться к командиру, дабы незаметно подменить одну важную штуку другой? Или даже утащить у противника оружие - современные карманники во многом полагаются на такие же точно трюки, какие применяют иллюзионисты.

 

клана Хамелеонов из "Белой дороги"

Увыъ, не знаю даже, книга это или что.

[Машенька]

книга это или что.

Книга и довольно хорошая. Там был клан Хамелеонов (клан Тени), вот они как раз очень похожи на то что Вам требуется, главное отвлечение внимания, так что противник даже не понимает когда умер.

[Неисторик]

Даже как саппорт, вроде показать противнику совершенно неправильное расположение войск или пробраться к командиру, дабы незаметно подменить одну важную штуку другой? Или даже утащить у противника оружие - современные карманники во многом полагаются на такие же точно трюки, какие применяют иллюзионисты.

Иллюзионисты и прочие фокусники работают "один на публику", отвлекая внимание простыми действиями, от простых действий, чисто с "виду спереди", и с публикой, которая жаждет быть обманутой.

Вы представляете отвлечение внимания целой армии, при том знающей, что её попытаются обмануть?

Не, тут без гипноза -- никак....

 

Там был клан Хамелеонов (клан Тени), вот они как раз очень похожи на то что Вам требуется, главное отвлечение внимания, так что противник даже не понимает когда умер.

Не читал, но есть очень большое подозрение, что этот клан -- организация шпионов, убийц, ассасинов. Ниндзя, короче. Которые никогда не работают толпой на толпу...

[Mexanik]

так что противник даже не понимает когда умер

Кстати, а что в данном случае выгоднее - убить, напугать или, в случае противодействия другим разумникам, ограбить?

 

Вы представляете отвлечение внимания целой армии, при том знающей, что её попытаются обмануть?

Таки да. а что? Вся прелесть иллюзии - в том, что нельзя однозначно определить, настоящая ли она, или данглер просто делает вид, что собирается провернуть нечто эдакое. То есть, ну, после энного раза фокуснику достаточно будет просто выйти вперёд, чтобы всё внимание было приковано именно к нему.

 

Кроме того, джадонги по своей природе куда более анархичны, чем мы, и их армия больше напоминает плохо организованную толпу орков. Человеческие войска в глазах этих ребят - нечто вроде тиранидов или роботов, управляемых единым разумом %)

[letbur]

Для начала нужно рассмотреть, какие фокусы может показать фокусник, и чего он этим хочет добиться. И насколько это подействует, если противники знают о существовании фокусников.

 

Самый очевидный вариант - сделать так, чтобы он выглядел как можно больше, страшнее и сильнее. Это умеют делать многие животные и без всяких фокусов.

Можно попробовать имитировать большую армию. Например, зажечь много костров или говорить разными голосами.

Можно наоборот замаскировать свои войска.

А еще можно просто отвлекать врага своими фокусами.

Не, тут без гипноза -- никак....

Я бы на гипноз сильно не рассчитывал.

 

[СЕЖ]

Стоят две армии.

выходит боевой фокусник, и начинает жонглировать или показывает представление.

вражеская армия смотрит на представление

наша конница, пользуясь отвлечением внимания совершает обходной маневр

или наши подтягивают баллисты и готовы стрелять по

[Mexanik]

какие фокусы может показать фокусник

Да, собственно, практически какие угодно =) Достаточно посмотреть пару-тройку телешоу, чтобы понять - всё ограничено лишь фантазией.

 

и чего он этим хочет добиться

Ну, я свои варианты перечислил.

 

Самый очевидный вариант - сделать так, чтобы он выглядел как можно больше, страшнее и сильнее.

И в первом же серьёзном бою стать главной целью атак Х) Впрочем, ежели вспомнить трюки с прокалыванием саблями и тому подобное... Кто-то из "Хранителей" использовал чрезвычайно длинный плащ, чтобы мешать снайперам прицелиться. У джадонгов стрелялки не ахти какие, но в принципе может сработать и такое.

 

Можно попробовать имитировать большую армию. Например, зажечь много костров или говорить разными голосами.

О, это запросто :3 Можно даже зайти ещё дальше - всё-таки динамики джадонгов имеют свои ограничения.

 

А еще можно просто отвлекать врага своими фокусами.

В принципе да. но это начальный уровень. Кстати, чародей из "Раз, два — горе не беда!" как раз творил иллюзии, чтобы отвлечь Карбараса от постепенно приближающегося Ивана с чудо-пушкой.

 

вражеская армия смотрит на представление

ВОт то же самое, только без этого пункта, прямо в процессе Ъ)

[Affidavit Donda]

Всё украдено до нас.(с)

http://mi3ch.livejournal.com/1510504.html?page=1

[Mexanik]

Всё украдено до нас.

Бесспорно, и благодарю за ссылку =) Но там только маскировка, а это даже без ловкости рук и какого-никакого мошенничества достаточно легко провернуть. Я же говорю за более тонкое искусство, иллюзию не объекта, но действия.

[СЕЖ]

ВОт то же самое, только без этого пункта, прямо в процессе Ъ)

а так не интересно. Или будет как у Пратчетта в интересных временах

[Mexanik]

как у Пратчетта

Увыъ, это я тоже не читал.

[СЕЖ]

Примерно так. Две группы (враги).

Выступление Первой группа "фокусников",  подбрасывает шелковый платок, и в воздухе разрубает его.

Выступление Второй группы "фокусников", подбрасывают в воздух шелковый платок, и пока первая группа смотрит на платок, отрубают им головы.

Ведь на войне, или надо воевать, или устраивать представления - но не одновременно.

[Mexanik]

Можно и одновременно %) Причём не только по примеру второй группы. В каком-то из выпусков "Империи иллюзий" были показаны способности карманников - можно буквально парой движений вытащить из закрытого внутреннего кармана кошелёк так, что владелец ничего не заметит, даже если будет полностью к этому готов.

[СЕЖ]

Вспомнился фильм "30 спартанцев".

Может идею взять от туда - боевые зеркала которые увеличивают численность нашего войска.

Враг увидит что у нас вместо 1000 человек - 10 тысяч и испугается.

Или зная примерную нашу численность, так и не поймет что на поле боя только половина, остальные пошли в обход.

[Partizan]

Ага.. стоят 2 армии.. выходит фокусник.. с криком "а смотрите как я умею" получает пару болтов в тушку (камней из пращи, сулиц, дротиков..) занавес..

[Mexanik]

боевые зеркала которые увеличивают численность нашего войска

Звучит заманчиво =) Правда, у этой идеи есть один существенный минус - зеркала дорогие, громоздкие и довольно-таки высокотехнологичные.

 

с криком "а смотрите как я умею"

Нуъ, он может оставаться незамеченным, аки ниндзя, например, а внимание привлекать к чему-то другому. Фокусник же ж, специалист по этому делу %) Кстати, отвлечение огня даже на себя - вполне эффективное средство для античной цивилизации, если вражеское оружие долго перезаряжается. Особенно для джадонгов, которым трудно организовать хорошо скоординированную команду для стрельбы залпами, не знаю как это правильно называется. Один хороший данглер, по идее, может заставить армию противника впустую растратить добрую половину боезапаса и подставиться под удар.

[СЕЖ]

В каком-то фильме, одна из сторон воспользовалась зеркальными щитами, что бы ослепить противника.

Встали за оврагом и давай слепить врага. Враг посылает кавалерию / колесницу, а затем пехотинцев. Поскольку врагов ослепляют, они не видят как передовые кавалеристы и пехотинцы до врага не добегают, а падают в овраг / ущелье.

Так что боевое зеркало, при все сложности и стоимости

1 возможность ослепить противника

2 возможность сжечь противника (боевой лазер Архимеда)

3 возможность маскировки

В принципе оправдывает

[Максим]

Диверсанты, шпионы- вот самое то.

[Mexanik]

возможность ослепить противника

Только в очень солнечную погоду. В тропиках это, конечно, не слишком большая проблема, но всё же.

 

возможность сжечь противника (боевой лазер Архимеда)

Мифбастеры уже проверяли, и не они одни - увыъ, легенда оказалась чистой воды выдумкой. Кроме того, получить из солнечного света направленный когерентный луч, особенно посредством лишь обычных зеркал - задачка, мягко говоря, нетривиальная Х)

 

Диверсанты, шпионы- вот самое то.

Согласен =)

[СЕЖ]

1 Будем приспосабливаться. После дождя воевать то же как-то не очень.

2 Только "возможность". Ну и пропаганда. Примерно такая

Подплывает вражеский флот, ну или армия, а мы по ним светом из зеркал, и пока враги не видят (солнце в глаза), лупим из катапульт/греческого огня по галере или пехотинцам. А потом объявляем, что благодаря новому вунерваффе, а именно зеркальному лазеру (технология естественно секретна), мы уничтожили вражеский флот/армию. Вражеский адмирал/генерал, что бы оправдать свое поражение (разве разведка не докладывала о вражеских катапультах, почему войска испугались вражеских катапульт), докладывают фюреру, о вражеском чудо-оружии. Мол он бы победил, но из-за этих фокусников проиграл. А дальше легенда начинает жить самостоятельно (ну может пиара добавить). Враги считают что у нас есть чудо-оружие, мы то же считаем что у нас есть чудо-оружие. Враги опасаются воевать (ведь одно дело если у врага катапульты, и другое дело когда непонятно что), мы то же воевать не хотим (ведь обман минобороны раскроется)