Холодная война между Японией и Третьим Рейхом.

[колонкизатор]

После того как я прочитал the man of the high castle полгода назад, меня как начинающего альтисторика мучал вопрос: к чему приведет "холодная война" между странами оси после победы ими союзников и СССР.

  Если так рассуждать, то как и в РИ начнется игра мускулами между главными державами-Японской Империей и тысячелетним рейхом. А игра эта будет выражаться в следующем: контроль за сферы влияния( ИМХО Южная Америка--новая "пороховая бочка"), научно-культурные достижения(типо первого человека в космосе и олимпиад), и самом главном--гонке вооружений. Вся эта борьба за звание "главного на районе" будет тянуть из бюджетов обоих сверхдержав огромные средства. И вот тут вопрос: у кого экономика устойчивее и кто не повторит судьбы РИ СССР? Япония или Германия? Или же падут оба гиганта и новый мир возродиться из пепла, в который был превращен предыдущий после эпидемии "коричневой чумы"? Мир обещал быть...

 Постскриптум: олдфаги пошлют меня в архивы, но мне как-то лень.

[Граф Цеппелин]

Прозаически - они не имеют шансов победить. У них нет ни ресурсов, ни шансов таковыми обзавестись. Не может жалкая горстка немцев и японцев исключительно силой удерживать в подчинении многократно превосходящие их числом народы.

[колонкизатор]

Прозаически - они не имеют шансов победить. У них нет ни ресурсов, ни шансов таковыми обзавестись. Не может жалкая горстка немцев и японцев исключительно силой удерживать в подчинении многократно превосходящие их числом народы.

Поэтому тема и засунута в раздел "зеленая фея". ИМХО я за несколько иную политику этих стран, которые вместо завоеваний насоздадут 1001 Вишистскую Францию.

[СЕЖ]

Можно сделать странами агрессорами СССР и Великобританию (США в изоляции).  Примерно так: коммунистический СССР напал на Еврорейх, но был побежден.

А при обычной РИ, ставлю на Германию, а Япония проиграет

[Каминский]

Прозаически - они не имеют шансов победить.

Граф, вы з...ли. В плохом смысле.

Вам, что спится легче, от того, что вы в каждом разделе, вплоть до "Зеленой феи"  будете  навязчиво убеждать себя и  других в том, что Прекрасному и Удивительному Миру  всеобщей толерантности, евросоциализма и однополых браков нет и не может быть альтернативы?

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Каминский

[Valhallan Guardsman]

Не может жалкая горстка немцев и японцев

У японцев шансов действительно почти ноль. Экономика и военная промышленность довольно слабы на фоне конкурентов, а их цели в войне по сути ничего, кроме обзаведения колониями в юго-восточной Азии по сути и не подразумевали. При этом их главная беда ЕМНИП в том, что их расчет на "США по полной впрягутся в европейскую войну на стороне Великобритании и СССР и сил еще и помешать нам строить свою колониальную империю у них не будет" провалился по факту. 
С нацистской Германией все интереснее - у них массовая идеология хоть и бесспорно людоедская, но она была, причем могла завоевывать себе популярность и в иных, помимо самой Германии странах - та же Франция по сути сдалась почти без боя, повоевав месяц для проформы (при этом из около 2 миллионной французской армии 1,5 миллиона с лишним просто сдались в плен), шансы на успех фашистских сил в Великобритании тоже имелись. Так что при определенных раскладах к 1941-1942 мог бы сложиться паневропейский "интернационал" стран либо с откровенным фашистским режимом, либо убежденных союзников нацистской Германии. А вот дальше история могла бы пойти и иным путем.... особенно если немцы добились бы американского нейтралитета в войне (что тоже могло случиться, ибо позиции изоляционистов в самих США были довольно сильны в то время). Такие дела... 

[Doctor Haider]

особенно если немцы добились бы американского нейтралитета в войне

Германия объявила войну США, а не наоборот

[колонкизатор]

Можно сделать странами агрессорами СССР и Великобританию (США в изоляции). Примерно так: коммунистический СССР напал на Еврорейх, но был побежден.А при обычной РИ, ставлю на Германию, а Япония проиграет

В моем мире расстановка такая: немцы окружают группировку сил французов и англичан в окружение, и эвакуации из Дюнкерка не происходит. Более 500 000 английских и французских солдат погибли или были взяты в плен в этом котле в мае 1940-го. В результате Британские о-ва оказались гораздо более уязвимы чем в РИ, и немцы решили не оттягивать операцию "морской лев", из-за того что на острова прибывали силы из колоний(англичане прекрасно понимали, что их положение достаточно шатко). Оттягивание войск из колоний соблазнило Муссолини и Японию, а операция "морской лев", начавшаяся осенью, стала для них толчком к действию--итальянцы начали наступление в Ливии, а Япония объявила Великобритании войну. Поскольку англичанам было СОВСЕМ не до колоний(свое бы удержать), учитывая что после высадки на юге острова последовала высадка на востоке Англии что привело к усугублению и без того сложной ситуации(англичане едва успевали латать дыры во фронте) в Британии, оставшиеся без защиты колонии были завоеваны за несколько месяцев. Италия присоединила британские колонии в Африке и на Ближнем Востоке, а Япония-Индонезию, Индокитай, Индию и Австралию с Новой Гвинеей. Поражения британцев вынудили США вступить в войну, но американский корпус в Шотландии не решил ситуацию, как того ожидалось, и 23 мая 1941-го года последние солдаты антигитлеровской коалиции покинули Британские о-ва. Сложившаяся ситуация заставила СССР нарушить пакт о ненападении с Японией и Германией и 17 июля(привет Суворову-Резуну) РККА перешла советско-немецкую и советско-японскую границы. Первые месяцы войны СССР одерживал победу, захватил Восточную Пруссию, часть Польши, восток Словакии а также отбросил японцев в Корею, но совместные действия вермахта и императорской армии вынудили советские войска осенью-зимой покинуть часть завоеванных земель. В Восточной Европе фронт установился по линии Данциг-Торунь-Варшава-Люблин-Перемышль. В Маньчжурии японцы вынудили советские, китайские и монгольские войска отступить к Харбину. Далее я начинаюсь теряться кто победит: СССР или ось...

[Valhallan Guardsman]

Германия объявила войну США, а не наоборот

А кто спорит то с этим фактом?  

[колонкизатор]

Граф, вы з...ли. В плохом смысле.Вам, что спится легче, от того, что вы в каждом разделе, вплоть до "Зеленой феи" будете навязчиво убеждать себя и других в том, что Прекрасному и Удивительному Миру всеобщей толерантности, евросоциализма и однополых браков нет и не может быть альтернативы?

У японцев шансов действительно почти ноль. Экономика и военная промышленность довольно слабы на фоне конкурентов, а их цели в войне по сути ничего, кроме обзаведения колониями в юго-восточной Азии по сути и не подразумевали. При этом их главная беда ЕМНИП в том, что их расчет на "США по полной впрягутся в европейскую войну на стороне Великобритании и СССР и сил еще и помешать нам строить свою колониальную империю у них не будет" провалился по факту. С нацистской Германией все интереснее - у них массовая идеология хоть и бесспорно людоедская, но она была, причем могла завоевывать себе популярность и в иных, помимо самой Германии странах - та же Франция по сути сдалась почти без боя, повоевав месяц для проформы (при этом из около 2 миллионной французской армии 1,5 миллиона с лишним просто сдались в плен), шансы на успех фашистских сил в Великобритании тоже имелись. Так что при определенных раскладах к 1941-1942 мог бы сложиться паневропейский "интернационал" стран либо с откровенным фашистским режимом, либо убежденных союзников нацистской Германии. А вот дальше история могла бы пойти и иным путем.... особенно если немцы добились бы американского нейтралитета в войне (что тоже могло случиться, ибо позиции изоляционистов в самих США были довольно сильны в то время). Такие дела...

ППКС. Полностью поддерживаю. В конце концов в зеленой фее можно допускать некоторые вольности. Не важно как, главное что будет после победы оси...

[renyxa]

1. Шансы на биг-бада-бум куда выше - у нацистов и японцев нет за спиной опыта гражданской войны, ВМВ была скоротечной (на нескоротечную Оси в любом случае не хватит), так что даже чисто психологически они будут более рисковы, чем СССР.

2.

их цели в войне по сути ничего, кроме обзаведения колониями в юго-восточной Азии по сути и не подразумевали.

В этом залог победы японцев в такой ХВ без биг-бада-бума.

[Magnum]

Далее я начинаюсь теряться кто победит: СССР или ось...

М-да... 

После того как я прочитал the man of the high castle

Это хорошо. Если бы вы еще фильм посмотрели, вместо того, чтобы эту тему открывать - было бы совсем прекрасно. 

 

олдфаги пошлют меня в архивы

Скажите спасибо, что всего лишь в архивы. 

 

[колонкизатор]

Скажите спасибо, что всего лишь в архивы.

Я им безмерно благодарен, что не послали на 3 веселых буквы--И,Л и М

Это хорошо. Если бы вы еще фильм посмотрели, вместо того, чтобы эту тему открывать - было бы совсем прекрасно.

Не было времени.

М-да...

Ваше мнение. Всё таки на британских о-вах сосредоточен мощный промышленный потенциал, который может подсобить немцам, +война на 2 фронта, +итальянцы могут запросить прохода войск у Турции, а японцы--у Афганистана, и тогда есть перспектива итальянцев в Баку и японцев в Ташкенте.

 

[Magnum]

Ваше мнение.

С такими начальными условиями?

Мне как-то лень (С) 

 

 

[Magnum]

В плохом смысле.

Но ведь Граф, как ни крути.  Больше того, сия тема в очередной раз подтверждает мою правоту -- полагаю, вы помните мою позицию. 

 

Лучше фильм посмотрите. Фильм хороший. Понравился одновременно мне и коллеге Ситникову, а это неспроста! 

[Каминский]

Но ведь Граф, как ни крути.

Когда он говорит об исторической обреченности Конфедерации вы же возражаете? А ведь там шансов на выживание куда меньше, если уж начистоту.

Просто в его картине мира КША и Третий Рейх это что-то где-то рядом.

сия тема в очередной раз подтверждает мою правоту -- полагаю, вы помните мою позицию

Да помню. Дело не только и не сколько в конкретно это теме.

Лучше фильм посмотрите. Фильм хороший. Понравился одновременно мне и коллеге Ситникову, а это неспроста! 

Посмотрю, как время найду. Хотя книга в свое время меня не сильно впечатлила.

 

[колонкизатор]

полагаю, вы помните мою позицию.

Я с августа на ФАИ.

Лучше фильм посмотрите. Фильм хороший. Понравился одновременно мне и коллеге Ситникову, а это неспроста!

Обязательно посмотрю.

С такими начальными условиями? Мне как-то лень (С)

Это не ответ. Ось или СССР?

[Звёзды Светят]

Так это же вот этот мир -

 

 

Которому не смогут помочь даже попаданцы.....

 

[колонкизатор]

Так это же вот этот мир - Которому не смогут помочь даже попаданцы.....

Причем тут наша развилка и 3 попаданца, ведущие беседу о Николае 2-м, мой мозг отказывается понимать.............

[Звёзды Светят]

Причем тут наша развилка

 

При том, что она выходит из такого мира.

[колонкизатор]

При том, что она выходит из такого мира.

С попаданцами? Простите, но после men in the high castle и половины "среднесортной" книги про попаданцев, меня от этих самых попадающих несколько подташнивает. Не в обиду вам, конечно, мне не нравится сам жанр книг про попаданцев.

[Звёзды Светят]

С попаданцами?

 

Попаданцы там только для  взгляда на тот мир с неместной точки зрения.

 

А вот всё остальное - как раз и выводит на мир рейх-Япония.

[prostak_1982]

полагаю, вы помните мою позицию.

И в чем состоит ваша позиция?

[ВВВ]

И в чем состоит ваша позиция?

Сионизм победит!  

[Cobra]

Прозаически - они не имеют шансов победить. У них нет ни ресурсов, ни шансов таковыми обзавестись. Не может жалкая горстка немцев и японцев исключительно силой удерживать в подчинении многократно превосходящие их числом народы.

Ну представьте себе в Йеллоустоунский кратер прилетел астероид в 1940-м, а его крохотных спутник, обломок расмером 500х400 метров влепил по Британии. Армагездец вышел крайне локальным. Почему так? А так вышло... Какова вероятность такого? Ноу коммент........

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Cobra